сделалась кровь

[beta]

Цитата из Библии:

Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. (Откр.16:4)

Думаю, что речь идет о том, что ныне баню водную посредством Слова, заменили на учение о том, что жертвы Христа и Его крови достаточно на все.

И никто не пьет воду Живую, все источники Живой воды замелили Кровью.

[Unmasker1]

[BIBLE] И никто не пьет воду Живую.

Это с чего Вы взяли? Если бы кто то пил живую воду, то наверное и жил бы вечно. Так что Вы капитан очевидность правы, ни кто не вечен.

[Наташа К]

Это произойдет в РФ,россияне будут пить кровь,вода превратится в кровь мертвеца ,за всю пролитую невинную кровь.


Такое уже было в Египте и повторится в РФ.


А дальше по списку

[Наташа К]

Из 31 года постсоветской России, она вела войну 23 года". Лев Гудков (Левада-Центр)

[JimCrowsby]

Цитата из Библии:

Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. (Откр.16:4)

Думаю, что речь идет о том, что ныне баню водную посредством Слова, заменили на учение о том, что жертвы Христа и Его крови достаточно на все.

И никто не пьет воду Живую, все источники Живой воды замелили Кровью.

Нет. Речь идёт о том же, о чем и в 10 казнях Египетских..

Третий ангел - продолжение второго:
3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
(Откр.16:3,4)

За то, что они проливали кровь, то и море и источники сделались кровью
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
(Откр.16:5,6)

Вы же не думаете, что в Откр.16:6 идёт речь о том, что Вы говорите. А вырывать из контекста написанное - неверная практика.

[Daniil77]

Цитата из Библии:

Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. (Откр.16:4)

Думаю, что речь идет о том, что ныне баню водную посредством Слова, заменили на учение о том, что жертвы Христа и Его крови достаточно на все.

И никто не пьет воду Живую, все источники Живой воды замелили Кровью.

Все будет реально, а не духовно.

Нет. Речь идёт о том же, о чем и в 10 казнях Египетских..

Третий ангел - продолжение второго:
3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
(Откр.16:3,4)

За то, что они проливали кровь, то и море и источники сделались кровью
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
(Откр.16:5,6)

Вы же не думаете, что в Откр.16:6 идёт речь о том, что Вы говорите. А вырывать из контекста написанное - неверная практика.

Аминь. Как все боятся наказания.

[shlahani]

Цитата из Библии:

Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. (Откр.16:4)

Превращение воды в кровь довольно часто встречается в Ветхом завете. Каждый из нас сразу вспомнит и приведёт все эти примеры.
Пока Вы не обратили внимание на этот стих, я им не особо интересовался. Ну сделалась вода кровью, ну и что?
Однако вот нам дали продолжение этой идеи:

5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
(Откр.16:5,6)

Пить! Вода сделалась кровью не просто так, как в Ветхом завете сплошь и рядом, - но чтобы теперь люди вынуждены были пить её вместо воды!
В чём ещё значение рек и источников вод? Из них мы пьём обычно.
Если мы подразумеваем, что автором Книги Откровение и Евангелия от Иоанна является один и тот же апостол, мы оказываемся перед немалым противоречием. Евангелие как служение господа Иисуса Христа начинается с чуда в Кане.
Что там произошло? Шесть водоносов для обычая очищения иудейского наполняют водой.
Что теперь должны сделать (неуверовавшие) иудеи? Они должны зачерпнуть эту воду и использовать её для очищения.
Как осуществляется очищение? Посредством омовения тела.
Однако по слову Иисуса вода в водоносах сделалась вином. Что делают с вином? Омываются им? Нет, вино пьют.
Как видим, и Откровение, и Евангелие дают нам один и тот же образ пития того, чего обычно не пьют.
Однако если в Евангелии это дано как добро, и Иисус прямо убеждает иудеев пить его кровь, - то в Откровении это дано как зло.
Почему?
Потому что евангелие даёт взгляд на сына человеческого с земли.
Откровение даёт взгляд на сына человеческого с неба.

[JimCrowsby]

Пить! Вода сделалась кровью не просто так, как в Ветхом завете сплошь и рядом, - но чтобы теперь люди вынуждены были пить её вместо воды!

Вы не пьёте воду из ядовитых источников, даже если вынуждены (тем более, если вода чёрно-сине-коричневая как кровь мёртвого (полежавшего трупа) ).
Египтяне не пили из реки, когда она была кровью (при 10 казнях).

В чём ещё значение рек и источников вод? Из них мы пьём обычно.

Пропуская через фильтры, обезораживая хлоркой, или пьем очищенную подземную воду (из преисподней, артезианскую).

Так что "обычно" для всех разное.

Значение в том, что воды станут непригодными для питья, чем Бог сотворит в людях жажду. И будут те, кто изберёт жаждать, и будут те, кто изберёт умереть (осознанный суицид), выпив её или как иначе умертвив себя.

А ещё в реках омывали одежду и тело (если омоют одежду, оденутся в кровь мертвеца.. либо, не смогут очиститься).

Если мы подразумеваем, что автором Книги Откровение и Евангелия от Иоанна является один и тот же апостол, мы оказываемся перед немалым противоречием. Евангелие как служение господа Иисуса Христа начинается с чуда в Кане.
Что там произошло? Шесть водоносов для обычая очищения иудейского наполняют водой.

"Обычай" в этом стихе означает не религиозный ритуал, а то, что для них это было обычным. В этой воде мыли посуду, руки, ноги, омывали одежду и тд.

Когда Иисус омывал ноги Петра, откуда Он взял воду? - из таких вот водоносов для очищения, вылив немного в умывальницу (таз для умывания, лёгкой стирки, мытья посуды и тд).

Что теперь должны сделать (неуверовавшие) иудеи? Они должны зачерпнуть эту воду и использовать её для очищения.
Как осуществляется очищение? Посредством омовения тела.
Однако по слову Иисуса вода в водоносах сделалась вином. Что делают с вином? Омываются им? Нет, вино пьют.

Быт.49:11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое;

Ученики увидели в этом чуде исполнение этих слов пророчества, и уверовали в Него. (уверовать в то, кем Он есть, возможно только увидев как исполняются на Нём пророчества данные Богом. Если Вы увидите человека, творящего чудеса, разве уверуете что он - сын Яхве? - нет, уверуете только в то, что он творит чудеса, а не в то, кто он и от какого бога).


- - -
Под фразой "ты дал им пить" не обязательно подразумевается именно употребление в пищу (питиё), но говорится ИНОСКАЗАТЕЛЬНО, как бы обобщая любой тип употребления воды (и как чистящего средства, и питья, и другие употребления). Пить её буквально никто не будет.

[Наташа К]

Согласно книге Исход, Моисей именем Богатребует от фараона отпустить его народ, обещая, что в противном случае Бог накажет Египет. Фараон не послушался, и на Египет были обрушены 10 бедствий, причём каждый раз после нового отказа фараона отпустить евреев следовало очередное бедствие:

1. Наказание кровью.
2. Нашествие жаб.
3. Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы).
4. Наказание пёсьими мухами.
5. Мор скота.
6. Язвы и нарывы.
7. Гром, молнии и огненный град.
8. Нашествие саранчи.
9. Необычная темнота (тьма египетская).
10. Смерть первенцев.

[JimCrowsby]

Согласно книге Исход, Моисей именем Богатребует от фараона отпустить его народ, обещая, что в противном случае Бог накажет Египет. Фараон не послушался, и на Египет были обрушены 10 бедствий, причём каждый раз после нового отказа фараона отпустить евреев следовало очередное бедствие:

1. Наказание кровью.
2. Нашествие жаб.
3. Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы).
4. Наказание пёсьими мухами.
5. Мор скота.
6. Язвы и нарывы.
7. Гром, молнии и огненный град.
8. Нашествие саранчи.
9. Необычная темнота (тьма египетская).
10. Смерть первенцев.

1. Наказание кровью. (второй и третий ангелы чаш в откровениях)
2. Нашествие жаб. (шестой ангел: духи нечистые, выходящие из уст дракона подобно жабам Откр.16:13)
3. Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы).
4. Наказание пёсьими мухами.
5. Мор скота.
6. Язвы и нарывы. (первый ангел чаш)
7. Гром, молнии и огненный град. (седьмой ангел чаш)
8. Нашествие саранчи.
9. Необычная темнота (тьма египетская). (пятый ангел чаш: мрак)
10. Смерть первенцев.

Порядок в Откровениях изменён, но суть почти та же.

[shlahani]

Согласно книге Исход, Моисей именем Богатребует от фараона отпустить его народ, обещая, что в противном случае Бог накажет Египет. Фараон не послушался, и на Египет были обрушены 10 бедствий, причём каждый раз после нового отказа фараона отпустить евреев следовало очередное бедствие:

1. Наказание кровью.
2. Нашествие жаб.
3. Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы).
4. Наказание пёсьими мухами.
5. Мор скота.
6. Язвы и нарывы.
7. Гром, молнии и огненный град.
8. Нашествие саранчи.
9. Необычная темнота (тьма египетская).
10. Смерть первенцев.

Спасибо Вам за полный перечень казней, так беседа становится более наглядной.

[shlahani]

1. Наказание кровью. (второй и третий ангелы чаш в откровениях)
2. Нашествие жаб. (шестой ангел: духи нечистые, выходящие из уст дракона подобно жабам Откр.16:13)
3. Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы).
4. Наказание пёсьими мухами.
5. Мор скота.
6. Язвы и нарывы. (первый ангел чаш)
7. Гром, молнии и огненный град. (седьмой ангел чаш)
8. Нашествие саранчи.
9. Необычная темнота (тьма египетская). (пятый ангел чаш: мрак)
10. Смерть первенцев.

Порядок в Откровениях изменён, но суть почти та же.

Я бы сказал, что Откровение даёт нам суть наказаний Ветхого завета, как вообще евангелие даёт суть Ветхого завета.
В Египте было всего десять казней, а в Откровении перечислено семь.
Однако в Откровении есть ещё и другие списки - четыре всадника, семь труб.
К примеру, казнь от первой чаши заключается в

² Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
Отк. 16

Этим Иоанн показывает, что казни предназначены для людей, имеющих начертание зверя.
А что значит начертание зверя?
Всякое положение начертания на руку и на лоб хорошо известно иудеям, потому что это базовое условие Ветхого завета:

⁴ Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; ⁵ и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. ⁶ И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем (и в душе твоей); ⁷ и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; ⁸ и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, ⁹ и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
Втор. 6

Иными словами, с неба Бог видит исполнение Втор. 6, 8 как мерзость, если это исполняется по плоти, как бы для зверя.
Тогда как Бог есть дух и ищет поклоняющихся ему в духе.

[JimCrowsby]

Я бы сказал, что Откровение даёт нам суть наказаний Ветхого завета, как вообще евангелие даёт суть Ветхого завета.
В Египте было всего десять казней, а в Откровении перечислено семь.
Однако в Откровении есть ещё и другие списки - четыре всадника, семь труб.
К примеру, казнь от первой чаши заключается в

² Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
Отк. 16

Этим Иоанн показывает, что казни предназначены для людей, имеющих начертание зверя.
А что значит начертание зверя?
Всякое положение начертания на руку и на лоб хорошо известно иудеям, потому что это базовое условие Ветхого завета:

⁴ Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; ⁵ и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. ⁶ И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем (и в душе твоей); ⁷ и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; ⁸ и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, ⁹ и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
Втор. 6

Иными словами, с неба Бог видит исполнение Втор. 6, 8 как мерзость, если это исполняется по плоти, как бы для зверя.
Тогда как Бог есть дух и ищет поклоняющихся ему в духе.

Ветхий Завет - это тень Нового. То есть, то, что мы делаем в Новом Завете, тень от этого будет в точности отражать то, что было в Ветхом Завете. Так что, в Новом Завете всё ещё остаётся обязательность исполнения Ветхого Завета, но не по тени, а по истине.

В книге Откровений нет строгого хронологичеcкого порядка между главами. Теоретически, некоторое, написанное в разных главах, может происходить одновременно.. что превратиться в 10 казней для выхода сынов Божьих из этого мира ("Египта").. с последующим уничтожением "фараона и его воинства" после того как мы "перейдём реку/море по суше".

Что до людей с начертанием зверя, то это абсолютно все люди земли (кроме "побеждающих", "претерпевающих до конца")
Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
..так что, абсолютно все люди на земле будут под казнями чаш.. а не только евреи с тфилином.

[shlahani]

Ученики увидели в этом чуде исполнение этих слов пророчества, и уверовали в Него. (уверовать в то, кем Он есть, возможно только увидев как исполняются на Нём пророчества данные Богом. Если Вы увидите человека, творящего чудеса, разве уверуете что он - сын Яхве? - нет, уверуете только в то, что он творит чудеса, а не в то, кто он и от какого бога).
- - -
Под фразой "ты дал им пить" не обязательно подразумевается именно употребление в пищу (питиё), но говорится ИНОСКАЗАТЕЛЬНО, как бы обобщая любой тип употребления воды (и как чистящего средства, и питья, и другие употребления). Пить её буквально никто не будет.

Вообще принцип иносказательности нам излагает апостол Павел, толкуя Ветхий завет.
То есть мы, получив удостоверение и залог духа, видим теперь Ветхий завет без покрывала и умеем раскрывать иносказания в Ветхом именно завете.
Тогда как Новый завет нам должен бы быть понятен прямо и без иносказаний.
Если Иоанн написал "пить", то это вряд ли следует понимать как-то иначе.
Насчёт уверования при чудесах замечу, что я не еврей. Для меня явление Христа Иисуса - это не истина, как для обрезанных, которые Христа ждали, - а милость, потому что необрезанные народы Христа не ожидали, но получили.
Это разделение на обрезанных и необрезанных, как бы чудовищно ни выглядело по плоти до явления Христа, составляет собой, тем не менее, условие спасения человечества: ведь Христос создал в себе самом одного нового человека из двух.
Во Христе нет ни иудея, ни эллина, потому что Христос спас иудеев от греха по закону и спас эллинов от греха без закона.
Вы объединяете чашу с казнью моря и чашу с казнью рек, и правильно делаете, по-христиански.
Тем не менее Иоанн желал бы показать как раз универсальный характер действий Бога: наказывается и море, и реки. И народы, и иудеи.
В повествовании Иоанна есть необычное отступление от казней чаш.
После третьей чаши следуют комментарии этой казни от ангелов.
То есть Иоанн как бы предупреждает недоумение слушателей: почему казнятся реки (и источники) и почему люди должны пить кровь.
Потому что суды Бога праведны и потому что за пролитие крови святых и пророков следует не пролитие крови убийц (как это устанавливал Ветхий завет), а принуждение убийц к питию крови.
Эти комментарии я бы сравнил с комментариями иудеев на призыв господа Иисуса пить его кровь (и есть его тело): "Какие странные слова!"
Вот они не странные, а ангелы утверждают, что праведные.

[JimCrowsby]

Вообще принцип иносказательности нам излагает апостол Павел, толкуя Ветхий завет.
То есть мы, получив удостоверение и залог духа, видим теперь Ветхий завет без покрывала и умеем раскрывать иносказания в Ветхом именно завете.

Не обольщайтесь.
Если бы через Новый Завет было бы однозначно видно Ветхий, не было бы столько разных течений христианства, толкующих это как кто в них заблудился.

Если Вы убеждены, что видите истину, то это автоматически значит, что Вы заблуждаетесь. Не дай Бог Вам исполнять написанное так, как Вы это увидели в написанном.

Тогда как Новый завет нам должен бы быть понятен прямо и без иносказаний.

Он ещё хуже Ветхого для разумения.

Если Иоанн написал "пить", то это вряд ли следует понимать как-то иначе.

Вы ошиблись.

Деян.10:13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
..подразумевая под этим что Бог очистил Корнилия.

Петру нужно было встать, заколоть и съесть Корнилия?))))

В Новом Завете, а тем более в книге Откровения, иносказаний и параллелей (когда сказка/притча отражает суть совсем иного и не подразумевает буквального) немеряно. Или Вы и в драконов верите?))).. написано ведь "дракон"))

Насчёт уверования при чудесах замечу, что я не еврей. Для меня явление Христа Иисуса - это не истина, как для обрезанных, которые Христа ждали, - а милость, потому что необрезанные народы Христа не ожидали, но получили.

Я тоже не еврей по роду.. которого Бог призвал и присоединил к Себе из язычников.
И это не милость, а притча о званых и избранных: падение иудеев открыло путь для язычников.