Адам и Ева - реальные личности?

[Amicabile]

Хотя я никогда не был сторонником моногенеза и всегда считал, что Адам и Ева это скорее архетипы человека, аллегорические образы, вот нашёл интересную статью. Возможно, всё человечество и вправду произошло от одной пары и мы все братья и сёстры в прямом смысле этого слова!

http://www.ng.ru/science/2005-11-23/15_mama.html

Митохондрии наследуются только по материнской линии, мт-ДНК не подвергается перетасовке в каждом поколении и непосредственно передается зародышу от яйцеклетки матери. Поэтому в отличие от ядерной ДНК, которая представляет собой комбинацию ДНК многих предков по обеим линиям, наша митохондриальная ДНК точнейшая копия ДНК нашей пра-пра-пра-...бабушки.
Все это и позволило буквально вычислить нашу «исходную» Еву.
Оказалось, что все ныне живущие на Земле люди получили свою мт-ДНК от одной-единственной женщины, жившей в Африке около 200 тыс. лет назад. Статья с результатами этих исследований была опубликована 1 января 1987 г. в журнале Nature, называлась она «Митохондриальная ДНК и эволюция человека».
С легкой руки генетиков именно с тех пор и появилось выражение «Митохондриальная Ева»: это женщина, чья митохондриальная ДНК присутствует у всех ныне живущих людей.

P.S. Но, хочу отметить, что это никак не противоречит теории эволюции Тейара де Шардена

[w_smerdulak]

Миллионы атеистов во всем мире оказались посрамлены... Выходит Библия не лжет.

[Ольгерт]

Итак что будем делать с "инбредной дипрессией"?

[KPbI3]

Итак что будем делать с "инбридной дипрессией"?

Вы решили создать околонаучный термин? И что он означает?

[Kot]

Ольгерт

Итак что будем делать с "инбредной дипрессией"?

И вправду, что нам делать с африканской породистой Евой?

[_ed_]

Миллионы атеистов во всем мире оказались посрамлены... Выходит Библия не лжет.

Угу. И она также не лжёт, когда заявляет, что растения были сотворены на день раньше Солнца и ещё много чего. ........

Теперь, собственно, о статье. Вот оригинал статьи, в которой появилось обсуждаемое высказывание:

http://www.artsci.wustl.edu/~landc/html/cann/

Идём в гугл, смотрим ссылки на данную публикацию за последние десять лет:

http://scholar.google.com/scholar?hl=en&lr=&q=+%22Mitochondrial+DNA+and+Human+Evolution%22+wrong&as_ylo=1995&as_yhi=2006&btnG=Search

Бегло прочитываем наиболее цитируемые абстракты. Что видим -- ни о каких Евах речь не идёт. Народ по-просту обсуждает роль генетических исследований в приложении к палеоистории. Затем замечаем следующие высказвания оригинала:
"Mitochondrial DNAs from 147 people, drawn from five geographic populations have been analysed by restriction mapping"
и
" But studies based on polymorphic blood groups, red cell enzymes, and serum proteins show that (1) differences between racial groups are smaller than those within, such groups and (2) the largest gene frequency differences are between Africans and other populations, suggesting an African origin for the human nuclear gene pool "

Надеюсь, английский ни для кого не иностранный. Делаем вывод -- митохондриальные ДНК варьируются довольно слабо, раз уж наибольшие отличия в их структуре наблюдаются не между расами, а между группами внутри одной расы. Вывод -- 147 человек используемой выборки может быть слишком мало, дабы делать заявления о Еве. Ну а теперь читаем это:

http://www.genome.org/cgi/content/full/7/11/1061

" Previous studies have found greater genetic diversity in African populations for mitochondrial DNA (mtDNA) (Cann et al. 1987; Vigilant et al. 1991), Y-DNA (Hammer 1995), and nuclear DNA (Bowcock et al. 1994; Armour et al. 1996; Tishkoff et al. 1996) and have claimed that such greater African diversity reflects a greater antiquity of African populations and, hence, an African origin of modern humans. Others have pointed out that this greater African diversity could instead reflect a larger effective size for African populations (Relethford and Harpending 1995; Rogers and Jorde 1995; Armour et al. 1996; Harpending et al. 1996; Tishkoff et al. 1996), and this study supports this argument. A greater genetic diversity in African populations therefore does not necessarily imply an African origin of modern humans, but neither does it contradict this, as African populations could have been both larger than non-African populations and the source of modern humans. "

Другими словами, то, что структура мито- ДНК имеет наибольшее разнообразие у представителей Африки, может говорить лишь о том, что африканские популяции людей были некогда самыми многочисленными, а вовсе не то, что именно они дали начало человечеству как виду.

Выводы. В силу малой изманчивости мито- ДНК не составляет труда составить статистически наиболее вероятную её последовательность и назначить гипотетический женский организм её носителем. Другими словами, никакой речи о том, что человечество произошло от одной-единственной бабы не идёт. Образ Евы -- просто некий средний, статистически наиболее вероятный, полученный обобщением многих образцов итог, который ни в коем случае не говорот, что именно она, мифическая Ева, стояла у истоков человечества. Все выводы, прошу заметить, были сделаны на основе беглого просмотра оригиналов статей, а не пережёванных и выблеванных комментов продажных журналюг.

Кстати, даже если некая Ева и была, она оказалась бы всего лишь доминантной самкой-производительницей в некоем большом стаде протолюдей, к тому же негритянкой, а не богосотворённой еврейкой.

P.S. Я физик, а не биолог, потому любые комменты от грамотных в данном предмете людей are appreciated. Всё, что я хотел показать в данном беглом обзоре -- это то, что религия не канает. Но это и так ясно.

[Kot]

_ed_

Кстати, даже если некая Ева и была, она оказалась бы всего лишь доминантной самкой-производительницей в некоем большом стаде протолюдей, к тому же негритянкой, а не богосотворённой еврейкой.

А где в книге Бытия сказано о рассовой принадлежности Евы?

[Amicabile]

А где в книге Бытия сказано о рассовой принадлежности Евы?

Да вот меня тоже интересует этот вопрос. Вообще, воинствующие атеисты мыслят штампами. Они сами создали свой образ религии и борятся с этим образом, хотя, как правило, с настоящей религией, он имеет мало общего. Ева - еврейка. Родословная Христа противоречива. Христос - собирательный образ. И вот они уже 100 лет мечут одни и те же штампы даже не слушая ответы на вопросы.

[Kot]

Amicabile

И вот они уже 100 лет мечут одни и те же штампы даже не слушая ответы на вопросы.

Еще добавлю в копилку: также еще не все неверующие знают, что летоисчисление идет от Рождества Христова, хотят они этого или нет

[Amicabile]

Еще добавлю в копилку: также еще не все неверующие знают, что летоисчисление идет от Рождества Христова, хотят они этого или нет

Они просто не верят в это событие Но что мне понравилось на Рождественской Мессе (которая велась на нескольких языках), так это находчивость французов. Поскольку вопрос даты сотворения мира весьма спорен (многие верят, что это произошло около 7 т.л. назад, что, разумеется, провтиворечит данным науки), и в Римском Мартирологе, который поётся в ночь Рождества на Мессе называется "точная" дата Рождества Христова от сотворения мира, на всех языках эта дата оставлена, а вот хитрые французы заменили её на фразу: "спустя многие тысячи лет после сотворения мира"

[Kot]

Amicabile

а вот хитрые французы заменили её на фразу: "спустя многие тысячи лет после сотворения мира"

Выкрутились легушатники...

[Amicabile]

Выкрутились легушатники...

Ну они вообще весьма находчивы - поэтому я всегда и хожу к ним на мессы

[Kot]

Amicabile

Ну они вообще весьма находчивы - поэтому я всегда и хожу к ним на мессы

Мое посещение католического Храма было лишь раз - в Литве, в Соборе Св.Петра (дай Бог памяти), и то не служба, на слушании органной музыки. Ощущение о Храме как о Храме не было, лишь как о консерватории: все зашли, расселись по местам, скамеечкам и слушали, потом встали и вышли.

[Никодем]

Ну они вообще весьма находчивы - поэтому я всегда и хожу к ним на мессы

А французов я вообще уважаю! Молодцы нация! Не подпевают америкашкам! По-своему тарахтят, а чтоб на ангельский перейти - ни-ни! Хотя я одному французу сказал (которого русскому обучал и литовскому): "На вашем языке не разговаривать надо, его нюхать надо, как духи Шанель номер шесть". Он рассмеялся.

[Мачо]

А французов я вообще уважаю! Молодцы нация! Не подпевают америкашкам! По-своему тарахтят, а чтоб на ангельский перейти - ни-ни!

Немцы тоже молодцы. В Европе вообще две ведущие страны (не считая России ) - Франция и Германия. Великобритания на корню куплена США, так что ее не считаем