Бедные ученые совсем запутались...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Итальянец
    Yes, we can

    • 09 December 2003
    • 10834

    #1

    Бедные ученые совсем запутались...

    Со ссылкой на http://www.membrana.ru

    Кто-то ходил по Мексике за миллион лет до человека

    2 декабря 2005


    Пол Ренне (Paul Renne), специалист по геохронологии из Стэнфорда (Stanford University) провёл новую датировку породы, в которой остались цепочки следов от ступней, и "перенёс" эти отпечатки более чем на миллион лет назад, по сравнению с ранее определённой датой.

    Эти следы обнаружила в южной Мексике (ранее в этом году) британо-мексиканская команда под предводительством доктора Сильвии Гонсалес (Silvia Gonzalez) из университета Джона Мура в Ливерпуле (Liverpool John Moores University).

    Тогда Гонсалес заявила, что эти следы, вероятно, самое старое свидетельство человеческого присутствия в двух Америках. Причём датирована находка была 40 тысячами лет назад (исследователи применяли радиоуглеродный метод и также электронный спин-резонанс по отношению к окаменелым раковинам и другим биологическим "следам" в интересующей их породе).

    40 тысяч лет назад это очень много. До сих пор большинство учёных полагает, что человек переправился в Америку из Евразии 10-12,5 тысяч лет назад.

    Не совсем, впрочем, ясно, как тут учесть другую недавнюю находку каменных инструментов в Америке, датированных 50 тысячами лет. Она, впрочем, оспаривается. Точнее интерпретация результатов исследования.

    Но и с открытием группы Гонсалес, как теперь выяснилось, не всё гладко. Пол Ренне воспользовался датированием по аргону и палеомагнитным анализом, и показал, что туфу, в котором найдены следы, не 40 тысяч, а все 1,3 миллиона лет. А тогда homo sapiens ещё не существовало и "в проекте".

    Одновременно Ренне и его коллеги показали почему, на их взгляд, ошиблась в датировке Гонсалес. А это означает, что следы оставили не люди, а предшественники людей, скажем Homo erectus. Однако, по существующим представлениям, они тогда не могли попасть в Америку. Так что находка представляет настоящую загадку. Очевидно, необходимо ещё раз перепроверить датировку породы по всем возможным методам.

    Кстати, ранее мы рассказывали, как Гонсалес сделала открытие, что первыми современными жителями Америки были не индейцы, а австралийцы.


    ПС: бедные ученые... так запутались... то датируют в 40 тысяч лет, то в миллион с хвостиком... поразительная точность.
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!
  • void
    '

    • 01 November 2003
    • 2279

    #2
    Сообщение от Итальянец
    бедные ученые... так запутались... то датируют в 40 тысяч лет, то в миллион с хвостиком... поразительная точность.
    непонятно только, что Вы так радуетесь -- коррекция-то произошла в сторону увеличения
    у радиоуглеродного метода вообще предел измерения -- 60000 лет, и чем ближе к этому сроку, тем больше ошибка. проблема в том, что у С14 период полураспада 5730, так что через 60000 лет его остается очень мало. представьте себе, что Вам надо померять диаметр тонкой проволоки. Вы берете линейку, прищуриваетесь и говорите: "э-э... одна десятая милиметра?... нет, тут нужен микрометр". берете микрометр и измеряете. так и тут: ясно, что карбон не годился, померяли аргон.
    (Y F) = (F (Y F))

    Комментарий

    • McLeoud
      Горец

      • 28 September 2005
      • 7531

      #3
      Итальянец

      ПС: бедные ученые... так запутались... то датируют в 40 тысяч лет, то в миллион с хвостиком... поразительная точность.

      Во-первых, это совершенно нормальный процесс в науке - факты и датировки проверяются и перепроверяются. Во-вторых, как видно из исходного сообщения на BBC группа Сильвии Гонзалес определяла возраст пород, перекрывающих слой туфов с отпечатками следов, а Пол Ренне определял возраст туфов. Как указывала ранее Сильвия Гонзалес, туфы с отпечатками следов представляли из себя дно небольшого озера, так что вполне могли пребывать в состоянии грязи и много тысяч лет спустя после их образования.

      Т.е. в данном случае мы пока имеем "вилку" образования следов - от 1.3 млн. до 40.000 лет. Именно так, путем взаимного контроля и последовательных итераций и устанавливается научная истина. А Вам кто-то обещал, что все в жизни легко и просто?
      Verra la morte e avra tuoi occhi.

      © Чезаре Павезе

      Комментарий

      • Итальянец
        Yes, we can

        • 09 December 2003
        • 10834

        #4
        McLeod
        Именно так, путем взаимного контроля и последовательных итераций и устанавливается научная истина.
        Помнится, когда в Англии (если не ошибаюсь) откопали какой-то человеческий череп, то ученые тоже кричали вовсю об исторической находке древнего человека... а оказалось, что они сами и закопали его туда.
        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
        - Да вот те крест!

        Комментарий

        • Ярикъ
          Advocatus diaboli

          • 03 September 2005
          • 2339

          #5
          Сообщение от Итальянец
          McLeod Помнится, когда в Англии (если не ошибаюсь) откопали какой-то человеческий череп, то ученые тоже кричали вовсю об исторической находке древнего человека... а оказалось, что они сами и закопали его туда.
          Помниться, когда-то в России один христианин перерезал все свою семью. А когда его поймали, то он говорил, что ему это Иисус приказал. Это был христианин?
          Два-три котенка на ведро воды.

          Комментарий

          • Итальянец
            Yes, we can

            • 09 December 2003
            • 10834

            #6
            Гром жду ссылку, подтверждающую ваши слова.
            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
            - Да вот те крест!

            Комментарий

            • Ярикъ
              Advocatus diaboli

              • 03 September 2005
              • 2339

              #7
              Сообщение от Итальянец
              Гром жду ссылку, подтверждающую ваши слова.
              Ссылаться могу только на свою память. Но это не столь важно, в моих словах нет никаких обвинений.

              Просто представите такую ситуацию. Некто перерезал всю свою семью и скрылся с места преступления. При осмотре места преступления, а именно квартиры этой семьи, было найдено множество христианской литературы. После поимки убийцы выяснилось, что он был христианином: ходил в церковь, соблюдал посты, заповеди и т.д. Не менее религиозными были остальные члены его семьи. На вопрос: "Почему Вы убили свою семью?", он ответил: "Мне Иисус приказал".

              Ответьте на вопрос: это действительно был христианин?

              P.S. Скоро на НТВ будет программа "Максимум", где будет сюжет о христианине-фанатике, который истязал своих детей...
              Два-три котенка на ведро воды.

              Комментарий

              • сольземли
                в восстановлении Господа

                • 31 January 2005
                • 578

                #8
                При уверовании (возрождении) Бог во Христе входит в человеческий дух. Дух - это не то же самое, что душа (1 Фессалон.5:23)
                Душа - психологическая часть человека, "псюхе" по-греч., - состоит из разума, чувств и воли. Так вот, в того безумного человека Господь, м.б., и вошёл (мы с вами не видели и не знаем), но вот в его душу - особо в разум, Христос не смог проникнуть. Почитайте Посл к Эфес. 3:17: Христос желает устроить Себе дом в наших сердцах. А наши сердца бывают четырёх видов (см. Матф. 13). В разум и волю многих христиан Святой Дух так и не смог проникнуть. Очень крепкие орешки...Вот дьявол и делает свои тёмные дела через таких непреобразованных христиан.
                www.georgiasunny.narod.ru
                Чтобы войти в радость Господа в грядущем веке царства, мы должны заплатить цену в этом веке, потеряв свою душу-жизнь.

                Комментарий

                • Итальянец
                  Yes, we can

                  • 09 December 2003
                  • 10834

                  #9
                  Гром
                  Ответьте на вопрос: это действительно был христианин?
                  Нет, конечно, зато те, кто откопали череп действительно были учеными.
                  - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                  - Да вот те крест!

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #10
                    Калий-аргоновый анализ устанавливает возраст породы. То есть, время, когда частицы упомянутого туфа застыли из расплава.

                    Радио-углеродный метод устанавливает возраст окаменелостей засыпанных этим туфом. Они могут быть моложе породы, точно также, как раковина на берегу моря может быть моложе засыпавшего ее песка.

                    Само собой, ни один из этих методов вообще не годится для определения древности следов оставленных на туфе. Вернее, они дают только нижнюю границу возраста: следы не могут быть старше раковин в туфе и старше самого туфа.
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • Мачо
                      Holy Shift!

                      • 19 July 2005
                      • 13581

                      #11
                      Сообщение от Итальянец
                      Нет, конечно, зато те, кто откопали череп действительно были учеными.
                      Дежавю, если у Вас - глаз-алмаз, то милости просим в палеонтологию - отличать настоящие вещи от подделок. А пока без Вас не всегда справляемся.
                      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                      Комментарий

                      • Итальянец
                        Yes, we can

                        • 09 December 2003
                        • 10834

                        #12
                        Мачо
                        если у Вас - глаз-алмаз, то милости просим в палеонтологию - отличать настоящие вещи от подделок.
                        Вы правы, пора бы уже вывести всех на чистую воду.
                        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                        - Да вот те крест!

                        Комментарий

                        • Мачо
                          Holy Shift!

                          • 19 July 2005
                          • 13581

                          #13
                          Сообщение от Итальянец
                          Вы правы, пора бы уже вывести всех на чистую воду.
                          Дык чего же вы?.. Альпеншток в рюкзак и вперед! Дела не ждут
                          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                          Комментарий

                          • Итальянец
                            Yes, we can

                            • 09 December 2003
                            • 10834

                            #14
                            Дык... вывел я уже кой кого... например, тех "ученых", которые верят что жизнь самозародилась (странный термин) и что, более того, самозарождается даже в современное нам время (в жерлах вулканов).
                            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                            - Да вот те крест!

                            Комментарий

                            • Ярикъ
                              Advocatus diaboli

                              • 03 September 2005
                              • 2339

                              #15
                              Сообщение от Итальянец
                              Нет, конечно, зато те, кто откопали череп действительно были учеными.
                              Как и в христианстве, Итальянец, в науке также есть определенные нормы поведения. Конечно, звания ученого их никто не лишит. Но это лишь звание.
                              Два-три котенка на ведро воды.

                              Комментарий

                              Обработка...