Творение:ДО и ПОСЛЕ

[Lumen]

Интересно, тот мир,в котором мы живем сейчас и мир, существовавший "до грехопадения" - тождественны? Законы, существовавшие в Едеме и окружающем его мире были одними и теми же? Почему утверждается, что творение изращено человеческим грехом? В самом деле, можно ли утверждать, что дьявол что-то в состоянии был творить автономно?

[3Denis]

Врядли. Человек сотворен из праха, а прах - продукт разложения организмов.

[Lumen]

Врядли. Человек сотворен из праха, а прах - продукт разложения организмов.

Мне всегда казалось странным присутствие человека в мире, словно созданном для того, чтобы быть ему враждебным. Однако, эта враждебность существует лишь в нашем понимании. Вся живая рирода на редкость гармонична и целесообразна: выживание за счет жизни другого, смерть - не зло, а неотъемлемая часть чьей-то жизни, безотходное производство, замечательный принцип. Это что - последствия греха, объяснит ли кто-нибудь?

[3Denis]

Lumen

смерть - не зло

Видимо - да. Просто, я полагаю, смерть, с позиции Бога по отношению к человеку, это уход оного от Творца, что действительно есть плохо.
Если бы мир был сотворен с физически бессмертными созданиями, то годика бы через три, живой органикой можно было бы устлать земной шар в несколько метров, при условии что она ела бы исключительно глину....прям египетская казнь какая то.

[Ladybird]

Грех действительно возымел свое действие на свое творение. Бог не создавал плотоядных, а тем более кровососущих тварей.
Но Сам Бог изменил условия существования после потопа. До потопа и животные и человек питались только растениями и их плодами, а после него Бог разрешил есть плоть. Вначале не было дождей, а только пар орошал землю. Возможно после потопа изменился и климат. Человек стал жить гораздо меньше.
Павел говорит, что все творение стенает, ожидая избавления. То есть все творение страдает от последствий греха и проклятия земли, которое за ним последовало.

[Lumen]

Грех действительно возымел свое действие на свое творение. Бог не создавал плотоядных, а тем более кровососущих тварей.
Но Сам Бог изменил условия существования после потопа. До потопа и животные и человек питались только растениями и их плодами, а после него Бог разрешил есть плоть.

Простите, но стоит посмотреть, насколько хищники и паразиты приспособлены к такому способу добывания пищи, проникаешься глубоким сомнением по поводу того, что они раньше питались исключительно цветочной пыльцой. Так что, Бог пересоздавал свое создание, по ходу вносил коррективы? Или же это satan приложил лапу?

[Участковый]

Так что, Бог пересоздавал свое создание, по ходу вносил коррективы? Или же это satan приложил лапу?

Если исходить из Быт. 3:18 - коррективы вносились по ходу.

[Ladybird]

Простите, но стоит посмотреть, насколько хищники и паразиты приспособлены к такому способу добывания пищи, проникаешься глубоким сомнением по поводу того, что они раньше питались исключительно цветочной пыльцой. Так что, Бог пересоздавал свое создание, по ходу вносил коррективы? Или же это satan приложил лапу?

Трудно сказать...
Но в первых главах Бытия ясно сказано: "Даю в пищу зеленб травную..."
Бог внес коррективы, когда разрешил есть плоть. Думаю, грех тоже внес коррективы, это ощущается и в человеческой жизни тоже. А как все происходило постадийно - Бог его знает...

[Lumen]

Если исходить из Быт. 3:18 - коррективы вносились по ходу.

Проклята земля за тебя? И про тернии? Так смысл всего этого в том, что земля проклята ДЛЯ человека. В его отсутствие творение выглядело бы вполне самодостаточным и целесообразным.

[Caviezel]

1. Интересно, тот мир,в котором мы живем сейчас и мир, существовавший "до грехопадения" - тождественны?
2. Законы, существовавшие в Едеме и окружающем его мире были одними и теми же?
3. Почему утверждается, что творение изращено человеческим грехом?
4. В самом деле, можно ли утверждать, что дьявол что-то в состоянии был творить автономно?

Ответй;

1. Конечно нет, мир сотворен от Бога очень различен и даже не случайно назван РАЙ
2. Нет Едем бйл сад дан Адаму гдебйли дерево жизни и дерево ппознания об ним писал в другую тему. Там Адаму жилось бй вечно и дереву познание служило некоторйм животнйм для получения мудрости, когда его съели Адам и Еву они превратилис в Животнйх, потом рай бйл уничтожен всемирного потопа.
3. Потому что человек изватил сам себя от почти ангела при сотворения он стал животнйм наподобающее Бога.
4. Единственное что дявол сотворил ето чушь в голову людей которйе ему верят и боятся.

[Lumen]

Ответй;

1. Конечно нет, мир сотворен от Бога очень различен и даже не случайно назван РАЙ
2. Нет Едем бйл сад дан Адаму гдебйли дерево жизни и дерево ппознания об ним писал в другую тему. Там Адаму жилось бй вечно и дереву познание служило некоторйм животнйм для получения мудрости, когда его съели Адам и Еву они превратилис в Животнйх, потом рай бйл уничтожен всемирного потопа.
3. Потому что человек изватил сам себя от почти ангела при сотворения он стал животнйм наподобающее Бога.
4. Единственное что дявол сотворил ето чушь в голову людей которйе ему верят и боятся.

OK! Соглашусь со всем, пожалуй, но насчет извращенности творения...Не убедительно. Да, человек из духовного существа превратился в животное. И просто был помещен в соответсвующий его новому состоянию мир.Который уже существовал, как замкнутая самодостаточная система по определенным законам и принципам: да, все жрут друг друга, да, все выживают за чужой счет, да смерть одного - несомненное благо для другого. В природе нет зла, в ней нет страдания.Она этого НЕ ОСОЗНАЕТ, КАК ЗЛО. Кто утверждает, что ВСЕ ЭТО - зло? Что это - плохо. Откуда у нас это понимание зла, несовершенства и извращения? Вот в чем вопрос...

[Caviezel]

OK! Соглашусь со всем, пожалуй, но насчет извращенности творения...Не убедительно. ...

Неубедительно?! если увидете человека; например как в кино, превращается из фото модела в зомби ето убедительно будет?

[Lumen]

Неубедительно?! если увидете человека; например как в кино, превращается из фото модела в зомби ето убедительно будет?

Человеку плохо в этом мире не потому, что он его испортил( хотя и лучше не сделал, особенно в наше время), а потому, что этот мир не предназначался для человека.Так или нет?

[Caviezel]

Человеку плохо в этом мире не потому, что он его испортил( хотя и лучше не сделал, особенно в наше время), а потому, что этот мир не предназначался для человека.Так или нет?

Нет, етот мир создан дла Господа, человеку плохо потому что он изпортил самого себя.