Не поверив, Невозможно Познатью Так Ли Это?

[Olegred]

Предлагаю обсудить мысль Августина. Вот и Кадош мне не раз говорил, мол, что с тобой разговаривать, пока не поверишь, не поймешь. Так можно ли познать не поверив? И прийти к вере через знание. Или иррациональная вера формирует наше логическое мышление?

[Израиль]

Поскольку, как сказано, "и бесы веруют", к каким-то выводам о мире (задумавшись хотя бы над зелёным листом ) прийти, наверно, всё же можно.
А вот сделать выводы в отношении своей жизни - тут уже благодать должна человека подтолкнуть.

[Odessa]

Смотря что нужно познать... Если их болтовню, то вовсе нет.

[Мачо]

Скорее, иррациональная вера атрофирует логическое мышление

[Olegred]

ну, скажем, откуда я ЗНАЮ о том, что Христос существовал?

[Odessa]

Из Библии и знаем.

[Израиль]

ну, скажем, откуда я ЗНАЮ о том, что Христос существовал?

Если бы Он не воскрес, то не так уж было б важно, существовал или нет.

[Израиль]

Скорее, иррациональная вера атрофирует логическое мышление

[Мачо]

ну, скажем, откуда я ЗНАЮ о том, что Христос существовал?

А что вы подразумеваете под ЗНАЮ? На чем это основывается?

[Мачо]

Вы еще живы? После такого смеха?

[Wronskiy]

к каким-то выводам о мире (задумавшись хотя бы над зелёным листом ) прийти, наверно, всё же можно.

наверно?! я думал, пока что все выводы о мире получены путем рационального объяснения, в том числе и выводы о собственной жизни.

[~Chess~]

ну, скажем, откуда я ЗНАЮ о том, что Христос существовал?

Если быть математически точным, то все наше знание основано на вере. Например, я верю (но не знаю), что сейчас сижу перед компьютером (то есть я осознаю определенную вероятность того, что сплю или сошел с ума). Я также верю, например, что существует континент Австралия (оставляя небольшой шанс на то, что много лет меня разыгрывали все, начиная со школьных учителей). И так далее.

Просто ради удобства мы условились отбрасывать все маловероятные гипотезы и говорить о знании, а не о вере. Полагаю, что на Ваш вопрос мы можем ответить, что знаем о существовании Иисуса, исходя из исторических свидетельств.

[Wronskiy]

Если быть математически точным, то все наше знание основано на вере. Например, я верю (но не знаю), что сейчас сижу перед компьютером (то есть я осознаю определенную вероятность того, что сплю или сошел с ума). Я также верю, например, что существует континент Австралия (оставляя небольшой шанс на то, что много лет меня разыгрывали все, начиная со школьных учителей). И так далее.

Просто ради удобства мы условились отбрасывать все маловероятные гипотезы и говорить о знании, а не о вере. Полагаю, что на Ваш вопрос мы можем ответить, что знаем о существовании Иисуса, исходя из исторических свидетельств.

Здесь затронут важный вопрос научного познания.
Мы отбрасываем не маловероятные теории а те, которые находят опровержение (например фактическое) или содержат излишние категории.
Например, теория о том что континента австралия не существует плоха тем что в этом случае мне пришлось бы давать объяснения множеству фактов и явлений, вводить дополнительные понятия и категории.
Теория солипсизма (а том что жизнь - только сон) плоха по тем же самым причинам, хотя логически опровергнуть её нельзя.

[Мачо]

Я предлагаю различать понятия "верю" и доверяю". Вера подразумевает вероятность того, во что веришь, 100%, а если доверяешь, то какую-то часть отводишь на то, что может быть не так.