Сборник некоторых факторов подтверждающих христианскую веру

[РусланН]

Сборник некоторых факторов подтверждающих для меня христианскую веру:

1. Свидетельства:

Ад есть. Субтитры - YouTube
чудеса - КЕМО КИЕВ | KEMOKIEV

2. Углубленный анализ науки.
Атеизм как наиболее логичное объяснение вселенной в науке это весьма поверхностный взгляд. Если хоть не много начать реально разбираться во всем этом то натыкаешься на конкретные логические несоответствия атеизму.
Вот например есть видео которое основано атеистами:
Разум и порядок Вселенной Все про космос - YouTube
Невероятная точность нашей вселенной они объясняют только теорией о бесконечном множестве параллельных вселенных. А Библия говорит что есть только три вселенных(три неба) Наша вселенная и так по своим размерам бесконечна - и в то что есть три вселенных - это более правдоподобно смотрится чем то что их бесконечное множество.

В квантовой механике доказано что две частицы, которые связаны между собой будут иметь сверхъестественную связь между собой на любом расстоянии так как будто между ними нету никакого расстояния. То есть получены доказательства сверхъестественного. А это реально является поводом думать что не естественные законы являются самой главной движущей силой во вселенной. Естественные законы нашего мира это вторичное от чего то первичного.

Также есть целый ряд вещей в СТЭ, которые конкретно подрывают доверие к этой теории.
1) Отсутствие каких либо практических подтверждений абиогенеза. На земле бесконечное множество живых клеток, но ученым так до сих пор не удалось сделать даже и одной из неживого.
2) Скелеты так называемых предков людей весьма неубедительны. Ученые берут один зуб и выдают его за подтверждение предка человека. В других случаях не понятно совершенно каким образом они те скелеты выдают за предка. По сути там может быть просто скелет обезьяны, или скелет какого то больного человека, который не вырос. Я например видел женщину, которая метр в высоту, и имеет размер головы как 2 головы обычного человека. Скелет такого человека можно спокойно выдать за скелет инопланетянина.
3) Я много смотрел разных выступлений и высказываний Ричарда Докинза. Два из них мне конечно особенно странными показались:
Во первых он сказал, что сам не понимает до конца теорию эволюции. Интересно, что человек провел изучая биологию будучи приверженцем теории эволюции на протяжении лет 40 иди даже больше, такое заявляет. Неужели за 40 лет своей жизни нельзя осмыслить до конца то, что как он называет является фактом?
Во вторых он сказал что Павел из Тарса насадил религию... Ну мне кажется сам факт существования апостола Павла уже должен подтверждать христианство на 100%. Потому, что он насаждал христианство среди людей, которые выросли на поклонении множеству богов. При этом он не брал денег за свои проповеди, и не имел абсолютно никакой выгоды, что бы проповедовать Евангелие.

3. Углубленный анализ Библии.
Тут пожалуй отправной точкой к анализу я возьму критику атеистов. Я много смотрел такой критики на ютубе:
Начинается критика с книги Бытия:
Бог создал свет, а источники этого света только на 4ый день. И тут атеист говорит, что нас дурят. Но в Новом Завете написано откуда Свет. Первым источником света является Сам Бог. Итак первый Свет это Свет Божий.
5. И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 22:5)

Затем критикуют то, что змей якобы ведь правду сказал, и Адам с Евой же не умерли. А Бог получается соврал по их словам и они жили... Но смерть - это не обязательно полное исчезновение. Смерть с Библейской точки зрения - это смена природы. Переход в другое естество. А Изгнание Адама и Евы из рая как раз и означает, что они перешли в другое естество. Это подобно тому как человек который умер попал в ад. Короче попасть из рая на землю - это почти тоже самое, что попасть из земли в ад. Земля в которой начали жить Адам и Ева - это уже не рай, а проклятое место наполненное страданиями.

Следующий на очереди конечно стоит всемирный потоп. Такое количество видов не смогло бы поместится в ковчег говорят атеисты. А я думаю что и не надо было помещать абсолютно все виды организмов в ковчег. То же самое и с опреснением воды в морях и океанах... Достаточно было просто поместить основные виды животных, остальные же эволюционировали от предыдущих. Ограниченною эволюцию, которая действительно наблюдается в природе я допускаю. Так же и рыбы могли там эволюционировать.

Затем Бога критикуют, что Он вселюбящий якобы устраивает геноцид, и отправляет людей в ад. Но любовь Божья заключается в том, что Бог дает много времени людям покаяться и обратится к Богу. У человека от создания мира огромная ответственность. Он поставлен главой над всей природой. И как ответственное создание Бог спрашивает каждого. С каждого есть спрос. И не всегда человек отвечает индивидуально. Бог судит также и целые народы. Вот место Писания, на которое я хочу обратить внимание этих людей, которые обвиняют Бога в аморальности:
16. в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Книга Бытие 15:16)
Бог дал примерно 500 лет народам, которых вскоре истреблял Израиль для покаяния. Затем только Бог послал Израиля завоевывать землю обетованную.



Затем они еще могут приводить парадокс всемогущества. Но всемогущество Бога описано в Библии где оно заканчивается:
11. Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;
12. если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;
13. если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
(Второе послание к Тимофею 2:11-13)
Бог Себя не может отречься. Бог Свят. По этому нечестивые люди и не могут спастись, если тоже не станут святыми.

В общем в этой теме я не призываю разбирать каждый выдвинутый мною аспект, и спорить по каждому. Я думаю что споров хватает. Просто я хочу сказать что есть множество факторов, которые все таки логическим путем приводят меня к вере в Бога. И я лишь хочу показать, что неверие это на самом деле очень опасно. Многие люди разочаровались в вере когда их Бог призывал покаяться. И вместо того, что бы признать свою вину они решили обвинять Бога, и как бы нашли поддержку в миру - в науке. Но не все ученые атеисты. Это факт. И слишком много еще остается вещей, которые наука так и не может объяснить.

[Генрих Птицелов]

Дребедень .

[Goodvin]

это типа методичка стать христианином? вера в Бога не методичками проявляется, это промысел скрытый от глаз, все намного проще чем кажется.

[РусланН]

это типа методичка стать христианином? вера в Бога не методичками проявляется, это промысел скрытый от глаз, все намного проще чем кажется.

Нет конечно. Стать христианином это как в Библии написано уже кому от Бога будет дано тот и станет. А я так просто делюсь своими некоторыми переживаниями.

[somekind]

А с какой целью Вы это здесь разместили?
И Вы планируете участвовать далее в этой теме, если пойдёт обсуждение?

[somekind]

1. Свидетельства:

Ад есть. Субтитры - YouTube
чудеса - КЕМО КИЕВ | KEMOKIEV

Плохой, очень плохой фундамент.

Атеизм как наиболее логичное объяснение вселенной в науке это весьма поверхностный взгляд. Если хоть не много начать реально разбираться во всем этом то натыкаешься на конкретные логические несоответствия атеизму.

Атеизм и наука друг с другом не связаны.

В квантовой механике доказано что две частицы, которые связаны между собой будут иметь сверхъестественную связь между собой на любом расстоянии так как будто между ними нету никакого расстояния. То есть получены доказательства сверхъестественного.

И что же сверхъестественного в квантовой запутанности?

Также есть целый ряд вещей в СТЭ, которые конкретно подрывают доверие к этой теории.
1) Отсутствие каких либо практических подтверждений абиогенеза.

Снова одно и то же...

На земле бесконечное множество живых клеток, но ученым так до сих пор не удалось сделать даже и одной из неживого.

См., например, гипотезу мира РНК.

2) Скелеты так называемых предков людей весьма неубедительны. Ученые берут один зуб и выдают его за подтверждение предка человека.

Тоже разбиралось уже тысячу раз.

Во первых он сказал, что сам не понимает до конца теорию эволюции. Интересно, что человек провел изучая биологию будучи приверженцем теории эволюции на протяжении лет 40 иди даже больше, такое заявляет. Неужели за 40 лет своей жизни нельзя осмыслить до конца то, что как он называет является фактом?

«Я знаю, что я ничего не знаю» ©.
Впрочем, христиане тоже заявляют, что Бога они познали далеко не полностью.

Во вторых он сказал что Павел из Тарса насадил религию... Ну мне кажется сам факт существования апостола Павла уже должен подтверждать христианство на 100%.

Каким образом?

Следующий на очереди конечно стоит всемирный потоп.

С потопом основная проблема в подтверждении его всемирности.

Затем Бога критикуют, что Он вселюбящий якобы устраивает геноцид, и отправляет людей в ад.

А это неправда что ли?

Затем они еще могут приводить парадокс всемогущества. Но всемогущество Бога описано в Библии где оно заканчивается:
Бог Себя не может отречься.

Если «всемогущий», то никаких «не может» быть не может, простите за каламбур.

В общем в этой теме я не призываю разбирать каждый выдвинутый мною аспект, и спорить по каждому.

Тогда с какой целью Вы это написали публично, да ещё и в разделе «Христианство и мир»?

И вместо того, что бы признать свою вину они решили обвинять Бога, и как бы нашли поддержку в миру - в науке.

Не надо из атеистов делать наивных дурачков.
Обвинять Бога и сомневаться в его существовании это разные вещи.
Как бы ни относились люди, например, к политикам или к серийным убийцам, никому не приходит в голову отрицать их существование.

И слишком много еще остается вещей, которые наука так и не может объяснить.

Впрочем, увы, как и религия.
И помните: понятие «Бог белых пятен» придумано христианином.

[РусланН]

Плохой, очень плохой фундамент.

Всякого рода свидетельств в пользу Иисуса Христа есть больше чем всех найденных костей динозавров. Например только на каждом служении КЕМО выходят свидетельствовать раз в неделю в среднем по 5-10 человек. Есть свидетельства задокументированы врачами, где в карточке так и написано "исцелен(на) Богом".

См., например, гипотезу мира РНК.

Та я посмотрел документальный фильм про абиогенез, и в итоге просто даром потерял полтора часа своего времени. Суть фильма что ведутся разные попытки что то узнать экспериментально, но ничего не получается. Все эксперименты заканчиваются провалом.

А это неправда что ли?

Нет конечно. Потому, что ту любовь, которою хотят увидеть атеисты у Бога - это подобно той любви, которою предложил сатана Иисусу в пустыне...
5. Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6. и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».
7. Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего».
(Св. Евангелие от Матфея 4:5-7)
Бог дал людям инструкцию к жизни подобно правилам техники безопасности. Для чего Богу постоянно выключать напряжение из розетки, если человек сам туда сует гвозди? Для чего упразднять закон гравитации для тех, которые прыгают с крыши? Бог дал достаточно и сведений для того что бы в Него верить. Благодать Божья о которой говорится в Библии это то что реально работает на практике. Эволюция по сути работает только на бумаге, и на словах в основном. Селекцию проводили люди и до теории эволюции. А Благодать реально работает - многие люди получают смысл жизни, получают исцеления, радость от жизни, и настоящие счастье. По сути жизнь без этой благодати это поиск постоянно чего то. Ты ищешь и не находишь. Ешь и не удовлетворяешься, спишь и не высыпаешься, радуешься лицемерно. Но в Боге только настоящая жизнь.

Впрочем, увы, как и религия.
И помните: понятие «Бог белых пятен» придумано христианином.

Все объяснить это задача философов. И христианства чучуть другая задача. Задача состоит в том что бы человек просто обрел спасение. А для спасения не надо уметь все объяснять. Философия - это превозношение человеческого разума сверх нормы.

[somekind]

Всякого рода свидетельств в пользу Иисуса Христа есть больше чем всех найденных костей динозавров. Например только на каждом служении КЕМО выходят свидетельствовать раз в неделю в среднем по 5-10 человек. Есть свидетельства задокументированы врачами, где в карточке так и написано "исцелен(на) Богом".

Да Вы что?!
Я уже давно пытаюсь найти человека, который мог бы подтвердить факт чудесного исцеления, но до сих пор не удалось.
Даже тему специальную создал для свидетельств:
Медицинское обоснование чудесных исцелений

Но никто там так и не отметился.
Можно взглянуть на этот документ?

Та я посмотрел документальный фильм про абиогенез, и в итоге просто даром потерял полтора часа своего времени. Суть фильма что ведутся разные попытки что то узнать экспериментально, но ничего не получается. Все эксперименты заканчиваются провалом.

Какого года фильм?

Нет конечно.

Христиане считают Бога любящим.
Бог повелевал людям истреблять целые народы.
Согласно Библии, неверующие будут отправлены в ад.
Какое из этих утверждений не соответствует действительности?

Для чего Богу постоянно выключать напряжение из розетки, если человек сам туда сует гвозди?

Именно чтоб не совали.

Эволюция по сути работает только на бумаге, и на словах в основном. Селекцию проводили люди и до теории эволюции.

Второе предложение противоречит первому.
Да и при чём здесь эволюция?
За исключением группы протестантов, у христиан нет с ней никаких проблем.

Но в Боге только настоящая жизнь.

Почему же тогда ещё не все обратились к Богу?

[vitaliy KindomG]

Сборник некоторых факторов подтверждающих для меня христианскую веру:



В общем в этой теме я не призываю разбирать каждый выдвинутый мною аспект, и спорить по каждому. Я думаю что споров хватает. Просто я хочу сказать что есть множество факторов, которые все таки логическим путем приводят меня к вере в Бога. И я лишь хочу показать, что неверие это на самом деле очень опасно. Многие люди разочаровались в вере когда их Бог призывал покаяться. И вместо того, что бы признать свою вину они решили обвинять Бога, и как бы нашли поддержку в миру - в науке. Но не все ученые атеисты. Это факт. И слишком много еще остается вещей, которые наука так и не может объяснить.

Вера в Бога - может быть и лишь элемент знания, который не спасает никак ( как, например, бесы веруют, или знают), и элементом возрождения. Проблема самой "веры" в Бога в том, что Он - невидимый в видимом ( нами) мире так, чтобы можно было бы куда-то поехать, чтобы Его .. ощутить, или услышать, или поговорить.

Это духовный мир. Бог в духовном мире видим и все без исключения Им живут, и без Него ни одна клетка не станет живой, хотя есть и нездоровые организмы ( опухоли и т.т. ).

Что мы имеем: если бесы веруют в Бога .. и трепещут ред Ним, тогда почему -то они не становятся .. добрыми от этой веры, как видно вера сама по себе не может сделать доброй.

Перемену в индивидуальности призываемого Господом Он делает Своим Духом.

Если эта перемена от злого в по-истине доброго произошла -чем не лучшее доказательство Божьей доброты и сверхъестественного преображения человека, личности.

Есть ряд учителей и научных исследователей, которые посвятили свое служение Богу именно в русле опровержения теории эволюции и иных атеистических.

Я лично не слышал опровержения их совершенно убедительных аргументов: о том, что звезда - Солнце практически за год теряет в диаметре 1-2км ввиду ее сгорания и непрестанных термоядерных реакций.

За 100 миллионов лет назад ее диаметр был бы настолько велик, что касался бы планеты Земля вплотную.

А о возможности нахождения на Земле воды, а с ней и жизни, естественно, солнце должно быть немногим больше, чем сейчас, иначе все пересохло бы и все сгорело.

Для теории эволюции и случайного возникновения мира нет совершенно никаких оснований: это не больше, чем
выдумка от безысходности интеллекта и сердца живущего без Бога.

Сама идея эволюции "случайно" появившейся жизни, должна была привести к порождению уродливого бездумного
безумного мира, где не более одной-трех - десяти форм достигших своего "бесформенного " совершенства.

Но что мы видим : практически гениально продуманный мир!! В самых самых невообразимых и богатых по различию форм, цветов, размеров, способов жизни, и размножения и питания мир. Мир, где все цветет и пахнет причем не "совершенствуясь", а Просто Так ! Для Славы Всемогущего Творца. Где каждый муравей !! знает и свою дорогу домой и свою миссию с самого своего рождения и не сидит в школах, и нет "тупых" !! среди них, нет зажиревших, Каждая пчела знает "свою работу" в таком совершенстве так, как-будто бы её 20лет учили в Вузах
она пролетает десятки может больше км за день совершенно без навигаторов имея всего считанные недели от рождения! Какая тут может быть эволюция ? Ни один компьютер не способен к такой интерактивной работе.
Ответ прост: она живая! Ею движет не какая-то уже существующая программа в ней, а Жизнь ! Ею движет буквально Отец Бог, Он указывает каждой пчеле дорогу, и каждому муравью дает маршрутный лист и также большим животным.

Никакой эволюцией совершенно нельзя объяснить такое невероятное разнообразие и одновременно сложность живых организмов, и существ. Любой муравей, любая птица, любая пчела в своей естественной среде выглядит гораздо умнее миллионов тех же "украинцев", русских и др. народов борющихся за свое выживание каждый день
и каждый день стоящих как на распутье с разочарованностью жизни, её бесцельностью.

Если где-то кто-то появляется довольно "уверенный" и знающий что нужно делать, то в результате получаем в разы большие кучи мусора, необъятные горы, в качестве результата от процессов переработки продукции им созданной. Ни одно животное ни одну птицу ни одно насекомое в своей естественной природе нельзя найти "дуреющей" от безделия, праздно болтающейся, обпившейся, наколотой наркотой, обкуренной даже во времена абсолютного обилия еды. Ни на одно животное "появившееся случайно" ни одно насекомое как ни старайся нельзя обозвать "тупым": они умные !
Если бы даже предположить эту мысль о эволюции и случайном появлении живой клетки , она тут же бы умерла, если бы в ней не нашлось той силы и программы делиться. Кто заставил бы ее выживать ??
И главное философский вопрос : Зачем вообще клетке нужно было бы "выживать" если в ней нет ума ??

Кто надоумил бы её, что ей нужно выживать, а если не выживет, тогда умрет ?

Все растения и виды появились такими какими они есть сейчас, и полтора десятка тысяч лет наложили на это не слишком большие отличия: кони остались конями, бегомоты -бегемотами, лисицы лисицами, овцы овцами, волки всегда были волками,

Конечно появились региональные отличия в связи с климатом и флорой : так называемые породы, изменились размеры, вымерли большие динозавры, остались их меньшие потомки.

Произошло окультуривание многих диких растений ( базы созданной Богом) и животных, адаптация оставшихся дикими, Вполне возможно, что Господь и новые какие-то виды незаметно для человечества понасаживал.
Но рыба пила - всегда была рыбой пилой, черепаха черепахой, а раки раками.

креветки креветками,

Некоторые даже простым математическим подсчетом считали возраст человечества совпадающий с Библейским ( от потопа до ныне ) , ссылку на видео пока не нашел, здесь на форуме в 17году была тема.

Можно добавить сюда еще то, что все абсолютно человеки на планете являются именно человеками! а не где-то полуобезьянами, полусобаками, или с хвостами, или на одной ноге, ..

Люди даже не способны понять своего отличия от остальных животных и тварей !!

Ведь дело совсем не в интеллекте.. У многих животных серого вещества ничуть не меньше, чем у человека, но они являются именно животными..

И как это доказывает проповедь о Боге как Творце и Отце.

Ведь человек создан по образу , по подобию Божию! А именно как свободная личность, творческая, улыбающаяся, имеющая и могущая переживать всплески торжества, невероятной неземной радости, праздника,
смеяться, Личность имеющая осознанную волю, уникальная личность индивидуальна в отличие от стадных и других массовых животных, где все жабы одинаково квакают, а вороны каркают.

Ни у кого не повернется почему-то язык обратиться к лошади как к личности равной себе ??

Именно человеку согласно Библии изначально дано это превосходство над всеми другими творениями .
Но не следует забывать того, что Тот Кто дал это превосходство, превосходнее человека ( превосходит человека ) .

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=

[somekind]

Для теории эволюции и случайного возникновения мира нет совершенно никаких оснований: это не больше, чем выдумка от безысходности интеллекта и сердца живущего без Бога.

Какая забавная фраза.

[True]

Например только на каждом служении КЕМО выходят свидетельствовать раз в неделю в среднем по 5-10 человек.

Но эти так называемые исцеления КЕМО не убеждают не только атеистов, но даже и христиан! Возможно - по той причине, что на семинарах КЕМО практикуются исцеления, ничем внешне не отличающиеся от трюков из арсенала циркачей и шарлатанов. Например, старинный фокус с "выравниванием длины ног".

Это столь же странно, как если бы божий пророк решился демонстрировать истинность своей веры с помощью трюка "распиливание женщины".

[True]

Я лично не слышал опровержения их совершенно убедительных аргументов: о том, что звезда - Солнце практически за год теряет в диаметре 1-2км ввиду ее сгорания и непрестанных термоядерных реакций.

Солнце не теряет в диаметре 1-2 км в год.
Вот статья Американского астрономического общества с наблюдениями:

https://arxiv.org/pdf/1303.3566.pdf

На 39-й странице видно, что размер сильно варьируется от года к году - то увеличивается, то уменьшается. Перепады гораздо сильнее, чем по 1-2 километра, но они идут то в одну, то в другую сторону.
Таким образом, ваш убедительный аргумент напрочь опровергнут.

[РусланН]

Да Вы что?!
Я уже давно пытаюсь найти человека, который мог бы подтвердить факт чудесного исцеления, но до сих пор не удалось.
Даже тему специальную создал для свидетельств:
Медицинское обоснование чудесных исцелений

Но никто там так и не отметился.
Можно взглянуть на этот документ?

Вот например есть(а то некоторым КЕМО не нравится, я не из КЕМО взял)
Исцеление от панкреатита — Церковь <<Восхождение>> Уфа

Христиане считают Бога любящим.
Бог повелевал людям истреблять целые народы.
Согласно Библии, неверующие будут отправлены в ад.
Какое из этих утверждений не соответствует действительности?

На все это есть адекватные причины. Божья любовь не заключается в лишении человека ответственности. Но Бог даже и это предусмотрел через покаяние и принятие Иисуса Христа. Можно перестать быть ответственным за свои прошлые грехи если покаяться.

Почему же тогда ещё не все обратились к Богу?

Бесы не дают людям видеть истину. Просто само обращение еще не дает гарантий на 100% спасение. Короче по этой теме я сказал пару слов, но вообще причин множество, и что бы рассказать об этом можно целую книгу написать.

[somekind]

Вот например есть(а то некоторым КЕМО не нравится, я не из КЕМО взял)
Исцеление от панкреатита Церковь <<Восхождение>> Уфа

О, ну это уже хоть что-то.
Хотя это же ещё надо разобрать почерк врачей.
Так что попробую пока поверить Вам (вернее, Дарье Зубаревой) на слово (хотя может кто-то ещё прокомментирует).
И пишите в созданную мной тему, если есть ещё что-то подобное.

Бесы не дают людям видеть истину. Просто само обращение еще не дает гарантий на 100% спасение. Короче по этой теме я сказал пару слов, но вообще причин множество, и что бы рассказать об этом можно целую книгу написать.

Книгу писать не надо.
Надо ответить в той части, в которой Вы затронули этот вопрос.
Если предположить, что люди стремятся к счастью (думаю, не будете сильно с этим спорить), но не все приходят к Богу, значит, они находят счастье где-то в другом месте.

И ответьте, пожалуйста, насчёт абиогенеза (год выпуска фильма).

[РусланН]

О, ну это уже хоть что-то.
Хотя это же ещё надо разобрать почерк врачей.
Так что попробую пока поверить Вам (вернее, Дарье Зубаревой) на слово (хотя может кто-то ещё прокомментирует).
И пишите в созданную мной тему, если есть ещё что-то подобное.

Ок. Поучаствую потом и в вашей теме...

Надо ответить в той части, в которой Вы затронули этот вопрос. Если предположить, что люди стремятся к счастью (думаю, не будете сильно с этим спорить), но не все приходят к Богу, значит, они находят счастье где-то в другом месте.

Счастье это не совсем то что я имел ввиду. Есть в Библии слово блаженство. В современном переводе это слово означает счастье, но на самом деле там говорится о неком большем явлении нежели просто счастье.

И ответьте, пожалуйста, насчёт абиогенеза (год выпуска фильма).

На ютубе опубликован фильм в прошлом году, но судя по тому, что качество фильма не выше 360, и по его содержанию, вероятней всего где то в районе 2010 года был снят.