Мир материален ?

[ковип11]

Правильнее сказать проявленный дух.

Ну а теперь подробненько, что такое дух и как его найти?
В мире существует всё то, с чем можно объективно, (т.е. можно сделать любому исследователю, не зависимо от его верований и убеждений) провзаимодействовать; потрогать, пощупать, поглядеть, напрямую или при помощи каких то вспомогательных устройств. Эти объекты существуют, даже если невозможно отделить о материальных объектов их создающих. Например размер из линейки вытащить невозможно, но отрицать его существование глупо. Расстояние от Москвы до Владивостока тоже невозможно отделить от поверхности земли. Но попробуйте провзаимодействовать с ним, проходя его и вы очень хорошо ощутите его реальность.
Материя, это всё что имеет массу, и может взаимодействовать с другими материальными объектами. Это свойство и позволяет нам узнать, что материально а что нет. При взаимодействии материальные объекты, действуя через ощущения (изменение состояния нервов) меняют состояние мозга, образуя чувства и сведения об окружающем. В принципе, мозг затем и возник, чтобы получать информация из окружающей среды и вырабатывать решения; убежать или сожрать и т.д и т.п., обеспечивая долгое и благополучное существование мозгоносителю.
Всё просто. Если предельно коротко. Существует всё то, с чем можно вступить в, объективно существующие, взаимодействия. Того с чем принципиально, невозможно вступить во взаимодействие, того не существует. Те объекты которые имеют массу, в совокупности, называются материей.
Голову за рупь даю (В споре) что с вашим духом, душой, невозможно "пообщаться" точно так же как и с другими вашими глюками и фантазиями.

[Анатолий М]

Толян ты ко мне на ты что ли? какой в камне дух, ответь?

Goodvin, ... надо быть проще ... мне вот совершенно все равно как ко мне обращаются, на ты или на вы ... а также когда говорят нелицеприятное.)
В камне может находиться (и находится) дух камня, т е некая личность ...что она там делает.... кто знает,... может спит.
Но при некоторых обстоятельствах в камень может проникнуть иной дух, который осквернит камень ...
Исх.20. 25если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;
Оскверняет нечистый дух, который проникает в камень через повреждение его человеком.
Снова сложно для восприятия? )
Но я говорил о материи .... элементарные частицы из которых она состоит это тоже духи, которые лишены свободы. Так что в мире существует только дух и ничего более. Соответственно атомы камня это отдельные духи, связанные и лишенные свободы. Почему лишенные,... не стоит углубляться ... лучше думать о спасении ... особенно сейчас, когда многие верующие его лишаться из за любви к миру.
Кто ничего не понял ... ну и ладно, не обязательно понимать.

[Toivo]

Смотрел передачу и там говорили что многие учёные вообще сомневаются в том что мир материален . Тогда если мир не материален, то какой он ? Матрица ?
Я в науке не слишком разбираюсь от того хочу узнать у людей которые в данном вопросе сведущи .Так мир материален или нет ?

Вот определение из Вики:

Мате́рия (от лат. māteria «вещество») основное понятие физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства.

Является объектом изучения физики, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности.

То есть видим, что материя есть абстракция. Поэтому вопрос "материален ли мир?" некорректен.

Вопрос надо бы задать так: объективен ли (точнее, насколько объективен) тот мир, который обозначается термином материя и за всякими теоретическими абстракциями? Физика говорит: да, ибо мы изучаем этот мир. Значит, мир объективен. Но насколько?

(Любой ученый знает, что теории неточно описывают мир, часто эта неточность заранее задается, например, для упрощения модели, а иногда считается, что теория точна с практической точки зрения).

Здесь есть зона неопределенности. Если материя включает в себя только то, что изучает физика, то что находится за горизонтом изученного? То есть, неизвестное есть ли материя? Однозначного ответа на этот вопрос нет. Ибо, а) неизвестно, б) ненаблюдаемо, в) непознаваемо. Поэтому здесь есть две правды (хотя какие это правды?) - все, что за горизонтом познания - та же материя и это безусловно. Вопрос закрыт. И... мы не знаем что там, но там может быть то, что выходит за рамки нашего не только представления, но и любого полета фантазии.

Как видно из истории науки, в ней всегда была диалектика безусловно ожидаемого и выходящего за все рамки понимаемого. Ибо без последнего нет поиска и открытия. а первое как бы консервирует и запечатывает познанное и это практически осуществимо, например, в технике.

Впрочем последнее относится и к духовному познанию. Например, богословие и предание консервируют тот предел познания Бога, который был достигнут на время этой условной консервации. Но оставляет ли богословие возможность дальнейшего, более глубокого поиска, то есть вторжение за горизонт познанного? Вопрос тоже непростой. И ведь одно без другого не существует как бы.

Первое, что известно, ни одна церковь (может быть и есть где иначе, Господь знает) ныне не ассоциирует себя с горизонтом познания апостольской церкви (ещё раз - церковного сознания большинства: иудеев, римлян, коринфян, галатов...), а не видения единичных пророков). Здесь даже не вопрос отречения от всего последовавшего лишнего (христологии, Троицы и др. о чем говорят некоторые), а вопрос во вхождении в ту же самую реку: в Царство Божье, которое снизошло на апостолов и тех первых 120 человек в Иерусалиме. О том состоянии, о котором говорил Иисус:

...и в тот день вы не спросите Меня ни о чем.

И о котором писал Павел:

16 Да даст [Господь] вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17 верою вселиться Христу в сердца ваши, 18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, 19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. 20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, 21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.

Так что есть куда расти, чтобы вечер наш не становился быть столь томным...

[ковип11]

Читать надо то, что написано, а не придумывать сказки которые нравится считать истиной.

Является объектом изучения физики, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности.

Объективная реальность, это множество объектов, свойства которых не зависят от состояния и наличия исследователя. С объективно существующим объектом может провзаимодействовать любой из исследователей в любое время, и каждый из них получит один и тот же результат.
Субъективная реальность, это ощущения, чувства, знания заблуждения и фантазии субъекта, с которыми провзаимодействовать (увидеть, ощутить, узнать) может только и только лишь сам субъект.
Таким образом стена материальнаА какой либо бог нематериален. Молись любому, результат будет тот же самый.

Стена.
Американский журналист поехал в Иерусалим с целью написать статью о еврейском государстве. Он заказывает комнату в лучшей гостинице Иерусалима, окна которой выходят на знаменитую Стену Плача. И вот он замечает, что один старичок каждый день приходит к этой стене утром и после полудня и долго и усиленно молится. Это продолжается несколько недель, и журналист решил пойти взять интервью у старого еврея:
- Простите, я заметил, что вы уже много дней подряд приходите молиться к Стене Плача. Как давно вы приходите сюда молиться?
- Уже 40 лет, - вежливо отвечает старик.
- И за что вы молитесь? - спрашивает журналист.
- Утром я молюсь за мир во всем мире, затем иду домой. После полудня я возвращаюсь и начинаю молиться за искоренение всех болезней.
- И что вы чувствуете все эти 40 лет, когда приходите сюда молиться?
- Мне кажется, что я разговариваю со стенкой.

А абстракции, это не тупые выдумки - чьи то фантазии, а общее название для множества предметов. например, конкретные, объективно существующие чашки, ложки, поварёшки и т.п. имеют абстрактное название посуда И т.д. и т.п.

[Goodvin]

В камне может находиться (и находится) дух камня, т е некая личность ..

Толик вы какую литературу на досуге читаете, можно поинтересоваться? @Анатолий М

[Мон]

Наука тут тоже не большой авторитет, но вроде и у них выходит что "материи", как чего-то твердого и существующего, нет. Есть какие-то энергии, которые как-то сгруппировались в составляющие атома (насколько пока заглянули), и пустота..

Твердого, конечно, нет. Вернее, необязательно. На данный момент известно 2 вида материи: вещество и поле. Поле не обладает массой, но, тем не менее, есть материя.
Что до энергии, то под энергией подразумевается, как гласит определение, мера движения материи. Энергия - свойство материи и не может существовать без нее, как и наоборот. Поэтому говорить, что из энергии создалась материя - неверно. Хотя в научно-популярной литературе даже именитые ученые вроде Хокинга иногда допускают схожие оговорки, пытаясь объяснить на пальцах неучам сложные научные вопросы.

[triatma]

пытаясь объяснить на пальцах неучам сложные научные вопросы.

Мэрси за комплимэнт!
Как неуч я продолжу себя убеждать в том что эти ученые сами плохо представляют что такое "энергия" и "материя", определения дать не могут, а если и дают, то я их представлю как мутные...

По простому - возьмем уран, вроде материя, ядерна реакция "выделяет" из него кучу энергии и куда девается материя? Один кирпич содержит столько энергии, сколько выделяют все электростанции мира... выходит можно и обратно..?

[Анатолий М]

Толик вы какую литературу на досуге читаете, можно поинтересоваться? @Анатолий М

Библию,... там все о духовном мире, который для нас похож на сказку. Иногда духовный мир явно свидетельствует о себе хождением Спасителя по воде, умножением хлебов, мгновенным исцелением и т д. Так что про дух в камне это совсем неудивительно.

[Goodvin]

Так что про дух в камне это совсем неудивительно.

что то вы выдумываете сэр.))))))

[Мон]

Мэрси за комплимэнт!
Как неуч я продолжу себя убеждать в том

Ну как бы я не конкретно вас имел в виду, а вообще читателей научпопа, в том числе и себя, естественно.

По простому - возьмем уран, вроде материя, ядерна реакция "выделяет" из него кучу энергии и куда девается материя?

ЭНЕРГИЯ РАДИОАКТИВНОГО РАСПАДА энергетический эффект ядерных превращений, связанных свылетом из ядра заряженных частиц: α-распад, β-распад (последний включает К-захват). Внутриядерная и кулоновская энергия реализуется в форме кинетической энергии частиц (в случае деления осколков)
То есть в результате образуется не абстрактная чистая энергия, а материальные элементарные частицы, обладающие, естественно, энергией.

[Анатолий М]

что то вы выдумываете сэр.))))))

Как то странно говоря о Спасителе уподоблять Его неживому(без духа) камню.
1Кор.10.4.... и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.