Физические константы меняются со временем?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Seol
    Участник

    • 12 November 2003
    • 168

    #1

    Физические константы меняются со временем?

    Физические константы меняются со временем?

    Результаты новых астрономических наблюдений свидетельствуют о том, что физические законы и константы не являются постоянными. Это открытие может стать предвестником глубоких перемен в научной картине мира. В основе физических законов Вселенной лежит несколько так называемых «фундаментальных» постоянных. К их числу относятся, например, гравитационная постоянная, скорость света, элементарный заряд, масса покоя электрона. Одной из таких констант, играющих важную роль в астрофизике, является постоянная тонкой структуры, значение которой составляет 1/137,03599958. Эта константа, в свою очередь, представляет собой комбинацию трех других постоянных - заряда электрона, постоянной Планка и скорости света. Она определяет силу электромагнитных взаимодействий элементарных частиц и, вnbsp;частности, описывает расщепление атомных уровней на несколько близких подуровней.

    Проблема постоянства физических законов и констант во времени относится к разряду основополагающих. Ответ на этот вопрос можно получить, наблюдая объекты Вселенной на сверхбольших расстояниях. Один из методов состоит в следующем. Свет далеких квазаров на своем пути пересекает облака газа, где частично поглощается. При этом в спектре появляются атомные уровни резонансного поглощения вещества облаков - они словно «выедают» линии в непрерывном спектре квазаров. Система линий каждого облака из-за расширения Вселенной имеет свое красное смещение, меньшее, чем у квазара, наблюдаемого сквозь облако, но все же соответствующее космологическим расстояниям и временам, то есть ранней Вселенной. Измеряя сразу несколько линий поглощения одного облака, можно определить значение постоянной тонкой структуры в далеком прошлом. Сравнивая эти измерения с аналогичными спектрами, полученными в лабораторных условиях на Земле, можно определить относительное изменение постоянной.

    Идея проверки постоянной тонкой структуры высказывалась еще в 1950-1960 годах российским физиком Ландау и американским физиком российского происхождения Гамовым, но только с усовершенствованием техники спектрального анализа оказалось возможным осуществить ее на практике относительное изменение постоянной оценивается на уровне от тысячных до миллионных долей. В настоящее время этим вопросом занимаются несколько исследовательских групп.

    Одна из них под руководством Патрика Птижана (Patrick Petitjean) из Парижского астрофизического института в 2004 г., изучив данные наблюдений 18 квазаров при помощи 8,2 метрового телескопа обсерватории Парана в Чили, пришла к выводу о том, что постоянная тонкой структуры стабильна с высокой точностью. В апреле 2005 г. этот результат был подтвержден Джеффри Ньюменом (Jeffrey Newman) из национальной лаборатории им. Лоуренса в Беркли на основании изучения эмиссионных спектров галактик правда, лишь до расстояния 7 млрд. световых лет. Однако, как сообщает ScienceDaily, результаты последних наблюдений еще более далеких квазаров, выполненные под руководством Майкла Мэрфи (Michael Murphy) из Кембриджского университета при помощи крупнейшего в мире 10-метрового телескопа обсерватории Кек на Гавайских островах, опровергают их. Согласно этим данным, 8-10 млрд. лет назад значение постоянной тонкой структуры было меньше приблизительно на 0,00002 ее современного значения. Этот результат был обнародован на международной конференции «Физика 2005» и вызвал настоящую сенсацию в научном мире прежде всего потому, что исследование Мэрфи является наиболее достоверным по точности и полноте из проведенных до сих пор. Оно включает анализ по данным от 68 квазаров спектров поглощения различных многократно ионизованных элементов таких, как магний, железо, никель, хром, цинк, алюминий и кремний в 128 межгалактических облаках. Авторы исключают наличие систематических ошибок и заявляют, что их метод дает примерно 10-кратное превосходство в точности по сравнению с ранее использовавшимися исследованиями.

    «Если это открытие подтвердится, оно окажет революционное влияние на всю современную физическую картину мира от субатомного до макроскопического уровней, - утверждает г-н Мэрфи. - Это связано с тем, что в данный момент наше понимание Вселенной основано на так называемой «стандартной модели», которая изначально не предполагает изменение физических законов. Ее пересмотр приведет к необходимости создания нового математического аппарата для описания более обобщенной картины мира, о которой мы пока даже не подозреваем. Однако, возможно, современная наука уже приблизилась к этому. В частности, в теории струн или М-теории, где сделана попытка объединить все известные силы в природе (гравитацию, электромагнетизм, сильное и слабое ядерные взаимодействия), предполагается изменение значений фундаментальных постоянных, а также постулируя существование дополнительных измерений пространства до 20. Согласно этим экзотическим теориям, дополнительные измерения находятся в «свернутом» состоянии и имеют свойство менять масштаб с течением времени, что проявляется в виде изменения фундаментальных постоянных».

    Тем не менее, подчеркивает автор открытия, «экстраординарные утверждения нуждаются в экстраординарных доказательствах». «Конечно, в будущем можно повторить наши наблюдения на другом, более совершенном телескопе, - считает г-н Мэрфи, - чтобы убедиться в отсутствии систематических ошибок. Но более убедительным свидетельством может стать эксперимент совершенно иного типа например, сверхточное измерение флуктуаций реликтового излучения или точное определение содержания элементов, которые образовались в результате Большого Взрыва».



    Каковы будут Ваши комментарии?
  • Владимир С.
    Православный РПЦ МП

    • 19 April 2005
    • 1510

    #2
    Если будет доказано, что физические законы не постоянны, атеисты тут же предложат теорию их эволюции по которй мёртвая материя самоорганизовалась из ничего наилучшим для человека образом.

    Комментарий

    • Доцент
      Отключен

      • 21 February 2005
      • 1790

      #3
      Физические законы постоянны и незыблемы, базару нет. Может быть, дело в их количественной трактовке. В точности измерений. Она повышаеца (а может быть, кстати, и наоборот!), и поетому значения фундаментальных физических констант немного уточняюцца.
      8-10 млрд. лет назад значение постоянной тонкой структуры было меньше приблизительно на 0,00002, т.е., на 0,002%. Возраст всей вселенной что-то около 15 млрд лет (тут о точности в 0,002% кстати, никакого разговору даже близко нет!!!). Ето практически означает, что етим можно пренебречь, и екстраполируя ситуаццыю на будущее, нужно дождацца, когда её значение изменицца хотя бы на 1%, ето будет ещё через 400-500 млрд.лет. А вот тогда и посмотрим.
      Тема топега, безусловно, ни в коей мере не являеццо доказательтсвом бытия бога.

      Комментарий

      • Владимир С.
        Православный РПЦ МП

        • 19 April 2005
        • 1510

        #4
        Сообщение от Доцент
        Физические законы постоянны и незыблемы, базару нет.
        Ага, "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"!
        С чего Вы взяли что базара net.

        Комментарий

        • Доцент
          Отключен

          • 21 February 2005
          • 1790

          #5
          Сообщение от Владимир С.
          Ага, "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"!
          С чего Вы взяли что базара net.
          Потому что они объективны и выполняюца в любой точке земли и околоземного космического простраства. Очень возможно, что и во всей вселенной.
          Согласитесь, 0,002% ето не изменение. Тем более за 8-10 млрд. лет. Ето даже не флуктуацыя. Ето вообще ничто, плюнуть и растереть. Совсем не повод для разговоров.

          Комментарий

          • KPbI3
            Отключен

            • 27 February 2003
            • 29661

            #6
            Seol

            Каковы будут Ваши комментарии?

            Скорей всего будет там же, где и холодный термояд.

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #7
              Скажу, что статья хорошая. То что в ней написано - правда. Особенно это последнего абзаца касается. То есть, сообщение интересное, но и не более того.

              А так, - речь-то идет об изменении констант, а не законов. Если изменение констант есть, то оно должно подчиняться кокому-то закону. Не чудом же они меняются, значит какая-то естественная закономерность должна направлять это изменение. Возможно, его открытие позволит, наконец, прояснить и вопрос, почему константы именно таковы, каковы есть. В предположение, что константы неизменны, такой вопрос выходил неправомерным, а так, - глядишь и ответ найдется.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • maestro
                Ветеран

                • 29 November 2002
                • 8449

                #8
                Seol

                Боюсь быть обвиненным в покрывательстве Руллы в очередной раз, но он уже обэтом писал. Как я помню, он говорил, что все константы меняются, но так незначительно, что можно пренебречь.
                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                М.Л.Кинг

                Креацианисту для чтения:
                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                Комментарий

                • Wokiber
                  скептик

                  • 08 May 2004
                  • 3143

                  #9
                  меняющиеся во времени константы это уже не константы а параметры, просто придется искать другие параметры которые действительно постоянны.
                  Просто данный набор констант принимают таковыми для удобства, так как само изменение ничтожно.

                  Комментарий

                  • Владимир С.
                    Православный РПЦ МП

                    • 19 April 2005
                    • 1510

                    #10
                    Сообщение от Доцент
                    они объективны и выполняюца в любой точке земли и околоземного космического простраства. Очень возможно, что и во всей вселенной.
                    Доказательство первичности физических законов управляющих миром, тождественно и столь же важно как и доказательство первичности Бога, т.е. это столь же недоказуемо.

                    Комментарий

                    • void
                      '

                      • 01 November 2003
                      • 2279

                      #11
                      интересный термин -- переменные константы
                      было бы здорово, если бы константы менялись (в небольших пределах). почеиу? ну, это как жизнь брокера на бирже -- когда рынок спокоен, особо не поиграешь. так и здесь, если окажется, что константы "плывут", то:
                      1. это намекает на более фундаментальный вид взаимодействий, чем мы знаем сейчас
                      2. поощряет новые модели
                      М-теории, которые упоминает автор, настолько "круты", что позволяют вводить не только плавающие константы, но и леших с домовыми, если понадобится.
                      Если будет доказано, что физические законы не постоянны, атеисты тут же предложат теорию их эволюции по которй мёртвая материя самоорганизовалась из ничего наилучшим для человека образом.
                      ну, насчет "из ничего" -- не скажу ничего, а вот по поводу самоорганизации физ. законов -- правда, есть такая гипотеза.
                      у этой темы есть ещё один аспект -- помнится, креационисты продвигают идею о "c-decay", чтобы согласовать кн. Бытие и совр. астрономию. так что ожидайте от них новую волну постингов типа: "ага, а мы что говорили!"
                      вот 2 ссылки в тему (одна серьезная, вторая -- прикольная):

                      (Y F) = (F (Y F))

                      Комментарий

                      • Zarid
                        Участник

                        • 15 October 2003
                        • 393

                        #12
                        А они действительно, меняются? Или всё дело лишь, скажем, в точности измерений? Но если изменение есть, то вероятнее, всего, как правильно указал Wokiber, речь, уже, должна идти не о константах, а о параметрах.
                        А они, в свою очередь, зависят от многих причин, в частности расширения или сжатия нашей Вселенной. В принципе, всё вполне естественно.

                        Комментарий

                        • Laangkhmer
                          это самое Сапиенс

                          • 03 March 2005
                          • 6660

                          #13
                          Сообщение от void
                          интересный термин -- переменные константы
                          Как и делимый атом.
                          Сообщение от void
                          было бы здорово, если бы константы менялись (в небольших пределах).
                          Мир вообще устроен куда более здорово, чем его модель в физической картине.

                          Комментарий

                          • Newshin
                            Ветеран

                            • 20 January 2008
                            • 10227

                            #14
                            Постоянство законов мироздания.

                            Слава Богу Христос исполнил ВЕСЬ ЗАКОН,а не иполнил бы...Миру тогда конец.Дело в том,что исполнив законы Законодателя,Христос имеет право изменить ход Бытия,и небо тогда свернется как свиток
                            __________________________________________________ _______
                            "Ничто не вечно под солнцем,и даже солнце(ему светить еще пока не выгорят все ядерные элементы ,эдак пару лимонов лет)"
                            Слова Иисуса подтверждаются.Маранафа!
                            1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                            2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                            3 Христианские радиостанции :up:

                            4 Aliluia JHWH !

                            Комментарий

                            • Итальянец
                              Yes, we can

                              • 09 December 2003
                              • 10834

                              #15
                              Маэстро
                              он говорил, что все константы меняются, но так незначительно, что можно пренебречь.
                              Хм... настоящий ученый пренебрегает незначительными изменениями констант? Вы точно поняли Руллу?
                              - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                              - Да вот те крест!

                              Комментарий

                              Обработка...