Тема memory о потопе

[Николай]

Американский археолог Рон Уайетт нашел-таки Ноев Коевчег, начав исследования в 1977 г.

http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na_newpic.htm

Турция даже музей открыла...

[Николай]

Мифы и реальность о Ноевом ковчеге

http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na_myths.htm

"...Можем ли мы сейчас узнать о существовании ковчега и проверить достоверность истории потопа? Есть ли какие-нибудь методы и средства для этого? Конечно же есть, но всё дело в том, что эта история связана с человеком и его отношением к Богу. Если бы это было связано с безличным стихийным природным явлением, то было бы легче при этом не существовало бы ответственности перед Богом. Поэтому одни и те же результаты люди будут понимать по-разному. Это зависит от внутреннего состояния человека. Мы можем упорно отрицать факты, строя противоположные теории и пытаясь найти им подтверждение. Об этом Иисус говорил так: «если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят» (Лук.16:31). Кто же в конечном итоге будет прав? Как и в истории с Ноем время покажет.

Итак, если предположить, что ковчег действительно существовал, то как он мог сохраниться до наших дней?

Каждый знает, что древесина со временем гниёт, а металл ржавеет, тогда что мы хотим увидеть через несколько тысяч лет? Можем ли мы представить свой автомобиль, например, спустя 4500 лет? Может быть мы ожидаем увидеть деревянное судно, по палубам которого можно прогуляться, зайти в каюту? Для сравнения, найдите в своём городе самый древний дом и умножьте его ветхость во столько раз, во сколько он моложе Ноева ковчега. И только после этого можно говорить о Ноевом ковчеге. Поэтому, если и хоть что-то от него сохранилось до наших дней, то только лишь благодаря чуду.


Гора Арарат

Существует гипотеза о том, что ковчег благополучно сохранился в ледниках горы Арарат. Это не может быть истиной минимум по четырём причинам.

Во-первых, если вы не поленитесь изучить что такое ледник и как он «живёт», то вы узнаете, что он постоянно течёт и перемалывает всё на своём пути. Ледниковая шапка под тяжестью своего веса и из-за сезонных колебаний температур постоянно сползает с горы и вновь обновляется. Скорость движения ледника достигает нескольких сантиметров в день, а на особых участках и более. За несколько тысяч лет ледниковая шапка Арарата давно уже сменилась и перемолола то, что было внутри неё и стояло на пути снаружи.


Ахурское ущелье

Во-вторых, гора Арарат это вулканическая гора (вулкан), последнее извержение которой было в 1848 году. Результатом этого извержения явилось Ахурское ущелье. Это как раз то место, где особенно тщательно ищут ковчег. Вы можете себе представить силу, которая уничтожает треть горы Арарат? Для начала нужно увидеть вживую саму гору Арарат высотой 5137 м. Сколько же килотонн тротила нужно заложить, чтобы рвануло так, чтобы от взрыва появилась воронка, сопоставимая с Ахурским ущельем? А теперь представьте, что после этого в этой воронке мы будем искать деревянное судно, которому несколько тысяч лет. Но на самом деле это воображать не надо, на это просто можно посмотреть. ....."

[Артур Христов]

Советую всем, особенно 3Денису, книгу о потопе:

Сергей Головин «Всемирный потоп. Миф, легенда или реальность?»

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=571

Все Денисовы вопросы освещены :

СОВМЕСТИМЫ ЛИ НАУЧНЫЕ И РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ? (Предисловие)
ПОКОЙ ИЛИ КАТАСТРОФЫ?
ДОПОТОПНАЯ ЗЕМЛЯ
ОТЧЕГО ОПЬЯНЕЛ НОЙ
«МЕХАНИЗМ» ПОТОПА
КОВЧЕГ
КУДА ДЕЛАСЬ ВОДА?
ПОТОП И РЕЛЬЕФ ЗЕМЛИ
ЗЕМЛЯ ПОСЛЕ ПОТОПА
ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ И ЭВОЛЮЦИЯ
ПОТОП И ГЕОЛОГИЯ ЗЕМЛИ
ДИНОЗАВРЫ СОВРЕМЕННИКИ ЛЮДЕЙ?
ДИНОЗАВРЫ И БИБЛИЯ
ВЫМЕРЛИ ЛИ ДИНОЗАВРЫ?
ПОТОП И НАСЕЛЕНИЕ ЗЕМЛИ
КАТАСТРОФЫ ПОСЛЕ ПОТОПА
ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД
ПЕЩЕРНЫЕ ЛЮДИ
ВОЗМОЖЕН ЛИ НОВЫЙ ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП?
ТАК ЛИ ЭТО ВАЖНО?
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

Николай, эта книга, а особенно, глава " Механизмы потопа" есть мечтательно - гадательное сочинение на тему "потоп " и, подобно рассуждениям слепого от рождения о цвете. Вот такая о ценность этой книги

[Николай]

Артур Христов

А как вам открытие ковчега - Рон Уайетт

http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na_newpic.htm

[3Denis]

Николай

А как вам открытие ковчега - Рон Уайетт

А чего этот стоматолог (кажется) только не открыл, а все, скопом и сразу, даже ковчег Завета не поленился отыскать.
Вот мне бы такого менеджера.

[Мачо]

Николай, а что именно нового Вы бы хотели найти? Нового относительно чего?

[McLeoud]

Николай

А как вам открытие ковчега - Рон Уайетт

Все, что можно сказать по тем немногим фотографиям крупных планов, которые есть по приведенной ссылке - перед нами типичные следы вулканического извержения, заключенные в четвертичный "чехол" (напр., "Окаменевшие балки поддержки палубы") либо совершенно нормальные геологические стурктуры Средиземноморского пояса эпохи альпийской складчатости (напр., "Окаменевшие шпангоуты").

По поводу серии "Окаменевшая кора большого дерева" на таких фотографиях сказать что-либо конкретное трудно - вполне возможно, что это действительно остатки древесного ствола, но мелких деталей, которые позволили бы сделать окончательный вывод, увы, не разглядеть. Проблема только в том, что фоссилизация - процесс длительный, и за 5 тысяч лет Вы такого результата, хоть убейтесь, не добьетесь.

[Мачо]

Все, что можно сказать по тем немногим фотографиям крупных планов, которые есть по приведенной ссылке - перед нами типичные следы вулканического извержения, заключенные в четвертичный "чехол" (напр., "Окаменевшие балки поддержки палубы") либо совершенно нормальные геологические стурктуры Средиземноморского пояса эрохи альпийской складчатости (напр., "Окаменевшие шпангоуты").

По поводу серии "Окаменевшая кора большого дерева" на таких фотографиях сказать что-либо конкретное трудно - вполне возможно, что это действительно остатки древесного ствола, но мелких деталей, которые позволили бы сделать окончательный вывод, увы, не разглядеть. Проблема только в том, что фоссилизация - процесс длительный, и за 5 тысяч лет Вы такого результата, хоть убейтесь, не добьетесь.

Мммм... А что скажете насчет "железных гвоздей", найденных там же в древесине? Ясен пень, не в чистом виде...

[McLeoud]

Мачо

Мммм... А что скажете насчет "железных гвоздей", найденных там же в древесине? Ясен пень, не в чистом виде...

Для начала покажите мне шлифы или пришлифовки этой "окаменевшей коры" или той древесины, в которой найдены остатки гвоздей. Потому как или древесина с гвоздями, знаете ли, или окаменевшая - сочетания не будет. Древесина за 5 тыс. лет не фоссилизируется полностью - любой археолог Вам это подтвердит, а не только палеонтолог. И поверьте - чертовски не хватает фотографий крупных планов, чтобы поставить точный диагноз.

Или вот Вам свежий пример:
Окаменевшая древесина, найденная внутри ковчега

То, что приведено на фотографии - самый обыкновенный фрагмент коралла, скорее всего - шестилучевого, но без шлифа опять же сказать трудно по такому изображению.

[Мачо]

Мммм... А что скажете насчет "железных гвоздей", найденных там же в древесине? Ясен пень, не в чистом виде...

Для начала покажите мне шлифы или пришлифовки этой "окаменевшей коры" или той древесины, в которой найдены остатки гвоздей. Потому как или древесина с гвоздями, знаете ли, или окаменевшая - сочетания не будет. Древесина за 5 тыс. лет не фоссилизируется полностью - любой археолог Вам это подтвердит, а не только палеонтолог. И поверьте - чертовски не хватает фотографий крупных планов, чтобы поставить точный диагноз.

Сколько ни искал, не нашел подобных фото.

Или вот Вам свежий пример:
Окаменевшая древесина, найденная внутри ковчега

То, что приведено на фотографии - самый обыкновенный фрагмент коралла, скорее всего - шестилучевого, но без шлифа опять же сказать трудно по такому изображению.

Так даже на мой дилетантский взгляд

[Николай]

Нашел ссылку на книгу о ковчеге:

Наварра Ф.
Я нашел Ноев ковчег!
На русском языке. Перевод с немецкого издания 1978 года. Эл. вариант: СПб, Аксион эстин, 2004. 187 с., илл.
Известнейшая книга французского исследователя Фернанда Наварры, восходившего несколько раз на Арарат и дважды сумевшего найти остатки ковчега -- деревянные доски, возраст которых составляет приблизительно 5 тыс. лет. Книга написана в форме походного дневника, первая глава представляет собой подробное описание истории поиска ковчега на Арарате. В электронной книге приведено большое количество иллюстраций (более 40) из немецкого издания 1978 года.

Книгу можно заказать http://www.axion.org.ru/books/books.html

Что скажут наши гении?
Маклауд, вы в Германии слышали об этой книге?

[McLeoud]

Николай

Что скажут наши гении?
Маклауд, вы в Германии слышали об этой книге?

За "гения" спасибо - я рад, что Вы наконец-то начали отдавать должное моим знаниям и умственным способностям.

Об этой книге я не слышал - ни в Германии, ни в России. Вот если бы Вы нашли ссылку публикации г-на Наварра в каком-либо археологическом журнале - все было бы гораздо проще Или хотя бы ссылки у других археологов на его работы по Ноеву ковчегу. А то опять получится в итоге "всемирный заговор археологов".

[AlekSander]

А вы - обоснуйте. Я когда что-то называю лапшой обосновывать не стесняюсь.

Это и удивительно, что вы лапшу лапшой обосновываете и не стесняетесь.

[Caviezel]

Американский археолог Рон Уайетт нашел-таки Ноев Коевчег, начав исследования в 1977 г.

Турция даже музей открыла...
[img][/img]

В Библий прямо сказано что Ноев ковчег прямугольнй а не корабль, ему не бйло нужно пплавать а только вйплйть и удержаться на поверхности.
Ноев Коевчег бйл скорее плавающий дом, а не корабль. Как говорил преже, ето открйтие тест на веру, для более важнйх отрйтия Рона.

[McLeoud]

Caviezel

Как говорил преже, ето открйтие тест на веру, для более важнйх отрйтия Рона.

Т.е. горячая лапша на уши. Вы ее только снимать не забывайте изредка, а то от таких "тестов на веру" и до глухоты недалеко