Тема memory о потопе

[Николай]

Потоп - тема memory

Современное человечество распространяется по лицу Земли со времен потопа - величайшей катастрофы, изменившей климат, растительный и животный миры, образовашей залежи каменного угля и нефти.


Хотелось бы выслушать новые данные о потопе

[KPbI3]

Потоп - тема memory

Современное человечество распространяется по лицу Земли со времен потопа - величайшей катастрофы, изменившей климат, растительный и животный миры, образовашей залежи каменного угля и нефти.


Хотелось бы выслушать новые данные о потопе

Брат, ты выдаешь желаемое за действительное. Климат Земли меняется каждый день, люди, звери и растения распространяются по ней, тоже каждый день. А то что запасы нефти не могли образоваться в ходе потопа тебе докажет любой школьник с калькулятором.

Брат, займись спасением своей души, а не рекламой воззрений маловеров. Разве нам нужна наука, что бы верить в Господа? А вот тем, кто слаб в вере нужны разные костыли, ты охромел брат? Не можешь твердо стоять на ногах веры без внешней подпорки?

Я жалею твою душу, брат, она идет прямой дорогой в Ад. Остановись! Не может лживое доказывать Истину! Не могут пути отца лжи и идущего за Христом пересекаться. Покайся, Микола, у тебя еще есть время.

[Николай]

Андрей, с каких-то пор

Мне не нужно наукой подтверждать свою веру,

Господь в Своих пробуждает ревность о деле Своем -
а псевдоученые позорят имя Господне, но ученые в основной массе своей - агностики, потому им это свойственно,
а христианам не к лицу стоять на защите ложных идей, порочащих Творца и Его творение.

[KPbI3]

mikola

а псевдоученые позорят имя Господне

И имя тем псевдоученым - креационисты. Выберите для себя с ке Вы с Христом, или с Сатаной отцом креационизма. Право на потерю души, или жизнь вечную с Господом в Ваших руках.

[Николай]

Андрей,
я избрал Христа, сотворившего небо и землю и все, что на ней, и человека - венец творения и искупившего всех людей от грехов их, и вам искренне того же желаю во имя Господа!

[KPbI3]

Андрей,
я избрал Христа, сотворившего небо и землю и все, что на ней, и человека - венец творения и искупившего всех людей от грехов их, и вам искренне того же желаю во имя Господа!

Человек избравший своим спасителем Христа не может служить лжи.

[Ольгерт]

Человек избравший своим спасителем Христа не может служить лжи.

Те. ради меняющихся ученых гипотез отречься от Библии и здравой логики?

[Николай]

Советую всем, особенно 3Денису, книгу о потопе:

Сергей Головин «Всемирный потоп. Миф, легенда или реальность?»

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=571

Все Денисовы вопросы освещены :

СОВМЕСТИМЫ ЛИ НАУЧНЫЕ И РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ? (Предисловие)
ПОКОЙ ИЛИ КАТАСТРОФЫ?
ДОПОТОПНАЯ ЗЕМЛЯ
ОТЧЕГО ОПЬЯНЕЛ НОЙ
«МЕХАНИЗМ» ПОТОПА
КОВЧЕГ
КУДА ДЕЛАСЬ ВОДА?
ПОТОП И РЕЛЬЕФ ЗЕМЛИ
ЗЕМЛЯ ПОСЛЕ ПОТОПА
ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ И ЭВОЛЮЦИЯ
ПОТОП И ГЕОЛОГИЯ ЗЕМЛИ
ДИНОЗАВРЫ СОВРЕМЕННИКИ ЛЮДЕЙ?
ДИНОЗАВРЫ И БИБЛИЯ
ВЫМЕРЛИ ЛИ ДИНОЗАВРЫ?
ПОТОП И НАСЕЛЕНИЕ ЗЕМЛИ
КАТАСТРОФЫ ПОСЛЕ ПОТОПА
ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД
ПЕЩЕРНЫЕ ЛЮДИ
ВОЗМОЖЕН ЛИ НОВЫЙ ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП?
ТАК ЛИ ЭТО ВАЖНО?
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

[Николай]

Потоп
Еврейское слово mabbowl (маббул), означающее в Бытие 6-9 "потоп", уникально. Оно используется лишь для этого грандиозного события. Для описания местных наводнений используются девять других слов еврейского языка. Но ни одно из них нельзя сравнить с длительностью глобального потопа. Греческое слово kataklysmo, используемое как в Септуагинте, так и в Новом Завете, вряд ли нуждается в пояснении.


Сегодня континенты, включая самые высокие горы, покрыты морскими окаменелостями. Половина континентальных осадочных отложений имеет океаническое происхождение. Геологи объясняют это тем, что в определенные периоды времени континенты находились под водой. Поскольку даже на самых больших вершинах (включая Эверест) обнаружены осадочные породы водного происхождения, очевидно, что эти горы какое-то время находились под водой. Однако, это не значит, что воды должны были быть столь глубокими, чтобы покрыть современный Эверест и другие высокие горы. Напротив, горы возвысились в результате напряжений в земной мантии, к которым привел потоп.


Мир до потопа значительно отличался от нынешнего. Дождя не было (Бытие 2:5), и в тоже время текли реки (2:10). Судя по всему, существовали также большие подземные объемы воды. В определенный момент разверзлись все "источники великой бездны" (Бытие 7:11), извергая водные и вулканические составляющие; одновременно "окна небесные отворились", породив атмосферные осадки. Примем во внимание, что и сегодня 70% земной поверхности находится под водой, которой достаточно, чтобы покрыть выровненную землю слоем до 2500 метров.

Катастрофы, сопровождавшие потоп, сказались и на климате. Если до потопа совсем не было дождя, то теперь дождь стал привычным событием. При выпадении водяного тумана наблюдается радуга, которая стала Божьим знамением, что Господь никогда снова не погубит землю водой. Если же потоп был местным явлением - получается, что обещание Бога нарушалось при каждом местном наводнении значительных масштабов.
.

"Существуют другие методы определения возраста геологических объектов. Один из них основан на скорости образования месторождений полезных ископаемых, в частности таких, как россыпи золота и олова. Россыпи - это повышенные концентрации тяжелых минералов в осадочных породах, образуемых в результате перемыва рыхлых отложений водными потоками в реках или прибрежной части морей.

Если мы знаем концентрацию тяжелого минерала в рыхлой породе, скорость поступления этого материала в зону перемыва, а также возможные потери полезного компонента россыпей в процессе россыпеобразования, то вполне возможно рассчитать время, за которое эти россыпи могли образоваться. В общем случае, этот расчет сводится к школьной задаче о времени наполнения бассейна водой, при условии, что объем бассейна и скорость поступления воды по трубе нам известны.

Такой расчет был сделан для прибрежно-морских россыпей Чукотки. Поскольку нижняя граница этих россыпей расположена в непосредственной близости от верхней границы мезозойских отложений, то нам представилась возможность (пусть хоть и приблизительно) определить то время, когда на Земле произошел гигантский катаклизм, приведший к гибели существовавшего в прошлом мира и образованию отложений, насыщенных окаменелостями погибших животных (в том числе и динозавров). Результаты такого расчета, основанные на данных математического моделирования процесса образования россыпей [2], привели к крайне неожиданному даже для самих авторов результату (надо заметить, что в то время автор этой работы искренне верил в то, что Земле 4,5 миллиарда лет, а мезозойский период закончился 65 миллионов лет назад).

Вычисления показали, что при самых строгих допущениях и применении сегодняшних скоростей геологических процессов (на чем настаивают униформисты), изучаемые россыпи начали образовываться около 5 тысяч лет назад, что удивительным образом совпадает с возрастом Всемирного потопа, указанным в Библии [3]. То есть, реальный возраст геологических объектов не менее чем в тысячу раз меньше принятого эволюционной геологической наукой. Это, во-первых, делает окончательно невозможной теорию происхождение жизни медленным эволюционным путем, а, во-вторых, при допущении того, что в прошлом наша Земля пережила глобальную катастрофу, при которой скорости геологических процессов были гораздо выше сегодняшних (а эта предпосылка имеет под собой серьезные научные основания), оцениваемый учеными-креационистами возраст Земли становится сопоставим с тем, который мы получаем по Библейской хронологии." /ТАК КОГДА ЖЕ БЫЛ ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП? А. В. Лаломов/

[Николай]

Животный мир

Мы живем в эпоху оскудения животного мира. Вымерли целые виды животных. Останки многих видов млекопитающих находят в осадочных отложениях по всему миру. Произошла катастрофа мирового масштаба, нанесшая сокрушительный ущерб животному миру Северного полушария. Причиной послужило наступление вечной мерзлоты на Северном Полярном круге. Во многих местах найдены костные слои или кладбища животных огромных масштабов. Практически на всех континентах есть такие могильники.
По оценке доктора Брума (Broome), южноафриканского палеонтолога, только в геологической формации Кару (ок.500 тыс.кв.км.) на поверхности земли или около нее находится 800 миллиардов скелетов животных, в основном - амфибий и рептилий ("Иллюстрейтед Лондон Ньюс", 8 марта 1947 г.). Во Франции, Сицилии, на Мальте, Кипре и т.д. есть пещеры, буквально набитые костями гиппопотамов, карликовых слонов и т.д.
В могильниках Калифорнии лежат кости верблюдов, лошадей, мамонтов, саблезубых тигров, павлинов и т.д. В некоторые ямы попала нефть и спасла кости от разрушения. В одной из таких ям найдены останки 28 слонов, в другой - черепа 250 саблезубых тигров.
Подобные скопления останков животных встречаются в Южной Америке, на Яве, в Австралии. На каждом континенте встречаются ископаемые останки птиц: гигантских орлов в Америке и в Новой Зеландии, огромных гусей в Новой Зеландии, а на Мальте - гигантских лебедей и морских птиц.

Присутствие "всех птиц, всех крылатых" в Ковчеге, как и их костей в отложениях, говорит о всемирном масштабе Потопа. Если бы Потоп был явлением местного характера, было бы нелепо помещать в Ковчег таких птиц, как арктическая крачка, ворон или голубь, способных на дальние перелеты.

Современные ареалы обитания животных также свидетельствуют в пользу реальности Потопа. Лошади, судя по их ископаемым костям, когда-то обитали на равнинах Северной Америки. Но когда Колумб открыл Америку, они там уже не водились. Однако через недолгое время поголовье лошадей, завезенных в Америку испанцами, исчислялось миллионами. Лошади вернулись в свой допотопный дом!

В отношении соли и воды.
Останки мамонтов в Сибири говорят о том, что умеренный климат резко сменился перепадами холода и жары в Арктике и в тропиках. Кроме того, высыхание внутренних водоемов на всех континентах также говорит о прошлом наводнении морской водой. Профессор Фессенден (Fessenden) приводит геологические доказательства того, что океан некогда тянулся на 3 000 километров от Кавказа до Монголии. Он также утверждает, что еще в 300 г. до Р.Х. Каспийское и Аральское моря соединялись между собой. Когда Марко Поло в 1280 г. от Р.Х. совершал свое знаменитое путешествие через Центральную Азию, его маршрут пролегал через леса и полноводные долины. Он встретил на своем пути многочисленные озера и посетил множество процветающих городов. Немногим позже, когда экспедиция Ситроена (Citroen) продвигалась по тому же маршруту, города лежали в руинах, озера высохли, а леса окаменели. Экспедиция Эндрюса (Andrews) в пустыню Гоби откопала тела людей современного монголоидного типа, обернутые в березовую кору. Сейчас там нет ни единой березы на тысячи километров вокруг. Ощутимо мелеет Каспийское море. В последнее время его уровень опускался на 75 сантиметров в год. Местные власти прилагают громадные усилия, чтобы приостановить этот процесс.

Такая же картина наблюдается и в Сахаре. Пустыни Французской Нигерии за двадцать лет продвинулись на 300 километров. Когда 200 лет назад Мунго Парк (Mungo Park) посетил Тимбукту, город стоял на берегу озера. За это время озеро отступило на 65 километров. Во времена Геродота по холмам и равнинам Северной Африки бродили верблюды, страусы, слоны, носороги, бегемоты... Сейчас там пустыня. Озеро Юта в Северной Америке - всего лишь остаток гораздо большего соленого озера, существовавшего еще несколько столетий назад. Соленое озеро Эйр в Южной Австралии, открытое в 1840 г., площадью в тысячи квадратных километров, уже полностью высохло. Осталось лишь сухое дно площадью 800 000 квадратных километров. В самом сердце Андских гор, в Боливии, на высоте 3700 метров, располагается то, что осталось от некогда бывшего там океана. Когда-то он был около 650 км в длину и 160 - в ширину. Вода, попадающая в оставшиеся озера и топи - пресная; она течет из районов, где породы не содержат солей. Так что высокое содержание соли в озерах и окружающая их пустыня объясняются тем, что эти места когда-то были океанским дном. Могучие приливные волны, вызванные Потопом, определили судьбу этого моря.

Процесс высыхания водоемов, набравший сейчас такую силу, не мог начаться миллионы лет назад, не то все озера и внутренние моря уже давно бы пересохли. В течение четырех-пяти тысячелетий эти водоемы должны были заполниться морской водой. Большинство из них - соленые, а не пресноводные. Чтобы пресные озера стали солеными, их должно было затопить морской водой. Считается общепризнанным фактом, что так называемое "минеральное масло" (сырая нефть), залегающая по всему миру, образовалась из останков огромных косяков рыб, превратившихся в нефть под давлением вышележащих осадочных отложений. В сырой нефти часто встречаются акульи зубы и рыбья чешуя. Что за огромные приливные волны выбросили эти бесчисленные стаи морских существ на берег и завалили землей, иногда слоем тысячеметровой толщины? Напрашивается вывод, что это произошло, когда "разверзлись все источники великой бездны".

[KPbI3]

mikola

Вычисления показали, что при самых строгих допущениях и применении сегодняшних скоростей геологических процессов (на чем настаивают униформисты), изучаемые россыпи начали образовываться около 5 тысяч лет назад, что удивительным образом совпадает с возрастом Всемирного потопа, указанным в Библии [3]. То есть, реальный возраст геологических объектов не менее чем в тысячу раз меньше принятого эволюционной геологической наукой. Это, во-первых, делает окончательно невозможной теорию происхождение жизни медленным эволюционным путем, а, во-вторых, при допущении того, что в прошлом наша Земля пережила глобальную катастрофу, при которой скорости геологических процессов были гораздо выше сегодняшних (а эта предпосылка имеет под собой серьезные научные основания), оцениваемый учеными-креационистами возраст Земли становится сопоставим с тем, который мы получаем по Библейской хронологии." /ТАК КОГДА ЖЕ БЫЛ ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП? А. В. Лаломов/

Гореть ему в Аду. Его методом нельзя посчитать дату Потопа. Ведь считая, что Потоп имел место придется признать, что эти россыпи образовались за 1 год. Микола, Вы же человек с высшим образованием, неужели Сатана так ослепил Вас, что Вы ничего не понимаете? И Вы ради тщеты теряете душу.

[Rulla]

Для Mikola.





и еще кое-что о потопе - все продолжение ответа Денису



Ну, раз Денис занят, отвечу я.


Мы живем в эпоху оскудения животного мира. Вымерли целые виды животных. Останки многих видов млекопитающих находят в осадочных отложениях по всему миру. Произошла катастрофа мирового масштаба, нанесшая сокрушительный ущерб животному миру Северного полушария. Причиной послужило наступление вечной мерзлоты на Северном Полярном круге.



Да уж. Первыми жертвами глобального потепления, таяния ледников, и вытеснения в Европе тундр смешанными лесами стали мамонты.




По оценке доктора Брума (Broome), южноафриканского палеонтолога, только в геологической формации Кару (ок.500 тыс.кв.км.) на поверхности земли или около нее находится 800 миллиардов скелетов животных, в основном - амфибий и рептилий ("Иллюстрейтед Лондон Ньюс", 8 марта 1947 г.).



Ну, так.. за 300 млн лет - накопились.



Во Франции, Сицилии, на Мальте, Кипре и т.д. есть пещеры, буквально набитые костями гиппопотамов, карликовых слонов и т.д.



Полагаю, палеонтологи охотно дали бы не менее 100 млн $ за любой из адресов.


В могильниках Калифорнии лежат кости верблюдов, лошадей, мамонтов, саблезубых тигров, павлинов и т.д. В некоторые ямы попала нефть и спасла кости от разрушения. В одной из таких ям найдены останки 28 слонов, в другой - черепа 250 саблезубых тигров.



А это, кстати, - правда. В асфальтовых озерах (ямах со смесью песка и нефти) утонуло и сохранилось уйма живности.


Современные ареалы обитания животных также свидетельствуют в пользу реальности Потопа. Лошади, судя по их ископаемым костям, когда-то обитали на равнинах Северной Америки. Но когда Колумб открыл Америку, они там уже не водились. Однако через недолгое время поголовье лошадей, завезенных в Америку испанцами, исчислялось миллионами. Лошади вернулись в свой допотопный дом!



Ну, что ж это, получается: Ной доставил в Америку медведей, лосей, оленей, бизонов, бобров, бурундуков разных, а лошадей забыл? Растяпа.

В отношении соли и воды.
Останки мамонтов в Сибири говорят о том, что умеренный климат резко сменился перепадами холода и жары в Арктике и в тропиках.



Вообще-то, они говорят об обратном, - о постепенном потеплении климата (в виду окончания ледникового периода). Это можно наблюдать, сравнивая древность останков мамонтов в средней полосе и на крайнем севере. Мамонты (как и выжившие северные олени) медленно отступали на север вместе с тундрой. На крайнем севере они, видимо, вымерли совсем недавно. Во всяком случае, обычный спутник мамонта шерстистый носорог существовал до 10 века новой эры.



Кроме того, высыхание внутренних водоемов на всех континентах также говорит о прошлом наводнении морской водой. Профессор Фессенден (Fessenden) приводит геологические доказательства того, что океан некогда тянулся на 3 000 километров от Кавказа до Монголии.



Верно. 60 млн лет назад море было и на месте Москвы. Под Москвой легко можно найти окаменевших аммонитов, т. н. «чертовы пальцы».



Он также утверждает, что еще в 300 г. до Р.Х. Каспийское и Аральское моря соединялись между собой.



Тоже верно. Во время таяния ледника по руслу Волги в Каспий, само собой, стекла уйма воды.



Ощутимо мелеет Каспийское море. В последнее время его уровень опускался на 75 сантиметров в год. Местные власти прилагают громадные усилия, чтобы приостановить этот процесс.



Вообще-то, сейчас уровень Каспийского моря, вроде бы, стал подниматься. Местные власти опасаются затопления Бакинских нефтяных дебаркадеров. Во всяком случае цифра 75 см/год изумительно нелепая. Если бы море мелело такими темпами, то не осталось бы ничего иного, как предположить, что оно возникло намного позже (лет так на 5500) после потопа.

Так что высокое содержание соли в озерах и окружающая их пустыня объясняются тем, что эти места когда-то были океанским дном. Могучие приливные волны, вызванные Потопом, определили судьбу этого моря. Чтобы пресные озера стали солеными, их должно было затопить морской водой.



Вообще-то, это объясняется только бессточностью водоемов. Если бы сток был, то морская вода, даже попади она туда, не сохранилась бы. Если же стока нет, то озеро становится соленым независимо от исходного состава.

Процесс высыхания водоемов, набравший сейчас такую силу, не мог начаться миллионы лет назад, не то все озера и внутренние моря уже давно бы пересохли.



Верно. Он начался после отступления ледника, примерно 10-12 тыс лет назад.



Считается общепризнанным фактом, что так называемое "минеральное масло" (сырая нефть), залегающая по всему миру, образовалась из останков огромных косяков рыб, превратившихся в нефть под давлением вышележащих осадочных отложений.



Ни хрена себе Даже без поправки «считается общеизвестным» это заявления является диким до изумления. Даже не касаясь механизма, - если «общеизвестно» то, видимо, должно быть нетрудно найти источник это утверждающий? И тогда, почему это невозможно?



В сырой нефти часто встречаются акульи зубы и рыбья чешуя.



«Часто»? Кошмар. А хоть один-то прецедент был?



По существу: «общеизвестного факта» происхождения нефти просто нет в природе. Нет общепризнанной теории объясняющей ее возникновение. Последнее время глубокое бурение и обнаружении нефти на глубине 10 км в слоях не осадочного происхождения стало доводом в пользу предположения о ее абиогенном происхождении.



Сегодня континенты, включая самые высокие горы, покрыты морскими окаменелостями. Половина континентальных осадочных отложений имеет океаническое происхождение. Геологи объясняют это тем, что в определенные периоды времени континенты находились под водой. Поскольку даже на самых больших вершинах (включая Эверест) обнаружены осадочные породы водного происхождения, очевидно, что эти горы какое-то время находились под водой.



В общем, все правда, кроме, естественно, Эвереста. Ложность этого заявления очевидна уже из того, что на вершине Эвереста никогда не производилось взятия грунта (по одной простой причине: она покрыта льдом). На вершинах гор (во всяком случае не сглаженных) осадочных пород нет. Осадочные породы, это то, что получается в результате выветривания и разрушения гор.



Существуют другие методы определения возраста геологических объектов. Один из них основан на скорости образования месторождений полезных ископаемых, в частности таких, как россыпи золота и олова.



Все замечательно, но такого метода просто нет. В принципе можно оценить, за какой срок река нанесет данное количество металла, но цена такому расчету грош, так как и уровень воды не константа, и размывание жилы не должно происходить равномерно. Так только креационисты датируют.



Такой расчет был сделан для прибрежно-морских россыпей Чукотки. Поскольку нижняя граница этих россыпей расположена в непосредственной близости от верхней границы мезозойских отложений,



? Вообще-то, река разрезает осадочные слои. По берегам рек



то нам представилась возможность (пусть хоть и приблизительно) определить то время, когда на Земле произошел гигантский катаклизм,



Ну, да, в принципе, так можно определить время освобождения данного участка суши от ледника (под ним-то реки не текли), но слишком уж неточно.



надо заметить, что в то время автор этой работы искренне верил в то, что Земле 4,5 миллиарда лет, а мезозойский период закончился 65 миллионов лет назад



Автор этих строк дебил. И лжец. Причем одновременно, дебил потому, что считает, что такую ложь можно впарить. Реки не существуют десятками миллионов лет. Во всяком случае, в одном и том же русле. Как бы это могло быть, если глобальные изменения климата ледниковые периоды идут с интервалами в десятки тысяч лет?

Вычисления показали, что при самых строгих допущениях и применении сегодняшних скоростей геологических процессов (на чем настаивают униформисты), изучаемые россыпи начали образовываться около 5 тысяч лет назад, что удивительным образом совпадает с



с датой освобождения Чукотки от панциря последнего оледенения. Странно, что совпадает, - методика убогая.



Во-первых, даже в наше время, в мире сохранилось много мест, где пресноводная рыба живет вместе с морской. Во-вторых, разделение на пресноводную и морскую рыбу произошло в следствии естественного отбора, с которым согласны креационисты.



Заявление интересное в той связи, что означает согласие креационистов с эволюционным происхождением не только видов, но и таких обширных таксонов, как семейства и отряды.



Во время потопа организмы были гораздо сильней,



Это почему? И в чем это выражалось?

[KPbI3]

Rulla

Брат, твои мудрые слова увы падают в пустоту и твои противники остаются в лапах Сатаны. Может, ты изволишь говорить немного проще, дабы даже неразумные могли понять, то что ты хочешь до них донести? Пойми, брат, на этом форуме в основном темные люди, пожалей их мозги.

[Николай]

Rulla

Ну, раз Денис занят, отвечу я

Пикантно, кто из вас учитель, а кто ученик?

А ваши ответы - очередная порция вермишели, не более,
я эти изделия не люблю...

[Rulla]

Для mikola.


А ваши ответы - очередная порция вермишели, не более,
я эти изделия не люблю.

А вы - обоснуйте. Я когда что-то называю лапшой обосновывать не стесняюсь.