Вопрос о Дизайнере булыжников

[orlenko]

В соседней теме верующий человек предложил такой аргумент в пользу очевидного существования Создателя: "Мы находим какие-то предметы и как-то определяем, искусственного они происхождения или нет. Как мы это делаем? По каким критериям определяем? Булыжник искусственного происхождения? А будильник? Никак не определить?"

Предполагается, что оппонент подтвердит, что очевидно, что булыжник никто не создавал, а будильник создал инженер-конструктор.
Булыжник никто не создавал, а будильник создал инженер-конструктор.
Булыжник никто не создавал...
Булыжник никто не создавал?!


Это что же получается? Нужели для верующих-креационистов очевидно отсутствие разумного дизайна в булыжниках? Это очень интересное явление! Получается, Господь создал сложные вещи (людей, глистов, хламидии), а простые - булыжники, какашки и запах носков - получились сами собой? Примерно так?

Уважаемые креационисты, помогите понять вашу позицию в данном вопросе! А то вы аргументируете исходя из очевидного отсутствия дизайна в некоторых предметах, а потом вдруг приписываете дизайн и им тоже. Либо ваш аргумент - ошибка, либо как вас понимать?

[Кобальт]

В соседней теме верующий человек предложил такой аргумент в пользу очевидного существования Создателя: "Мы находим какие-то предметы и как-то определяем, искусственного они происхождения или нет. Как мы это делаем? По каким критериям определяем? Булыжник искусственного происхождения? А будильник? Никак не определить?"

Предполагается, что оппонент подтвердит, что очевидно, что булыжник никто не создавал, а будильник создал инженер-конструктор.
Булыжник никто не создавал, а будильник создал инженер-конструктор.
Булыжник никто не создавал...
Булыжник никто не создавал?!


Это что же получается? Нужели для верующих-креационистов очевидно отсутствие разумного дизайна в булыжниках? Это очень интересное явление! Получается, Господь создал сложные вещи (людей, глистов, хламидии), а простые - булыжники, какашки и запах носков - получились сами собой? Примерно так?

Уважаемые креационисты, помогите понять вашу позицию в данном вопросе! А то вы аргументируете исходя из очевидного отсутствия дизайна в некоторых предметах, а потом вдруг приписываете дизайн и им тоже. Либо ваш аргумент - ошибка, либо как вас понимать?

Вся материя, неживая и живая созданы Творцом, а все что создано человеком можно определить визуально, в любом случае, и одно и другое имеет разумное начало.

[Сергеевна]

Вся материя, неживая и живая созданы Творцом, а все что создано человеком можно определить визуально, в любом случае, и одно и другое имеет разумное начало.

Что это, Кобальт?

А вот это ?

[Кобальт]

Ну на первом снимке остров, а на втором видимо фрагмент постройки.

- - - Добавлено - - -

А вот это результат эрозии

- - - Добавлено - - -

А вот это фейки вот это эрозия

[orlenko]

в любом случае, и одно и другое имеет разумное начало.

Вы видите в булыжнике столько же разумного, сколько и в будильнике? Вот Геннадий, которого я процитировал вначале, считает, что булыжник - явно не продукт дизайна, а будильник - дизайн. Расскажите подробнее о том, как именно вы "через рассматривание творения" видите "вечную силу Его и божество".

[Сергеевна]

на втором, естественная эрозия от воды. Нет никаких универсальных критериев распознавания искусственного и естественного. Все только в рамках нашего опыта.

[Кобальт]

Вы видите в булыжнике столько же разумного, сколько и в будильнике? Вот Геннадий, которого я процитировал вначале, считает, что булыжник - явно не продукт дизайна, а будильник - дизайн. Расскажите подробнее о том, как именно вы "через рассматривание творения" видите "вечную силу Его и божество".

Да, булыжник не продукт дизайна человека, только и всего. Человек создал будильник из материи созданной Творцом, пусть человек создаст материю в виде хотя бы булыжника, вот тогда и поговорим о силе Дизайнера.

- - - Добавлено - - -

на втором, естественная эрозия от воды. Нет никаких универсальных критериев распознавания искусственного и естественного. Все только в рамках нашего опыта.

Ну вы же определили что это именно эрозия?

[Сергеевна]

- - - Добавлено - - -

Ну вы же определили что это именно эрозия?

Природные образования, похожие на творения рук человеческих (17 фото) » abunda.ru - скучать не придется!

- - - Добавлено - - -

Человек создал будильник из материи созданной Творцом,

Утверждения надо обосновывать.

[Игорь2]

Вы видите в булыжнике столько же разумного, сколько и в будильнике? Вот Геннадий, которого я процитировал вначале, считает, что булыжник - явно не продукт дизайна, а будильник - дизайн. Расскажите подробнее о том, как именно вы "через рассматривание творения" видите "вечную силу Его и божество".

Определенно близорукость.

Это все равно сказать, что в пятке человеческой не вижу разума. А если оторвать глаза от земли?

[Кобальт]

Природные образования, похожие на творения рук человеческих (17 фото) » abunda.ru - скучать не придется!

- - - Добавлено - - -

Утверждения надо обосновывать.

Что именно я должен обосновать, что человеку легче взять материю и создать из нее "шатл" нежели создать саму материю хотя бы в виде песчинки? Ну так это вы и так знаете.

[Сергеевна]

Что именно я должен обосновать, что человеку легче взять материю и создать из нее "шатл" нежели создать саму материю хотя бы в виде песчинки? Ну так это вы и так знаете.

См ядерный синтез. Не поленись.

[Andrij]

В соседней теме верующий человек предложил такой аргумент в пользу очевидного существования Создателя: "Мы находим какие-то предметы и как-то определяем, искусственного они происхождения или нет. Как мы это делаем? По каким критериям определяем? Булыжник искусственного происхождения? А будильник? Никак не определить?"Это что же получается? Нужели для верующих-креационистов очевидно отсутствие разумного дизайна в булыжниках? Это очень интересное явление! Получается, Господь создал сложные вещи (людей, глистов, хламидии), а простые - булыжники, какашки и запах носков - получились сами собой? Примерно так?

Уважаемые креационисты, помогите понять вашу позицию в данном вопросе! А то вы аргументируете исходя из очевидного отсутствия дизайна в некоторых предметах, а потом вдруг приписываете дизайн и им тоже. Либо ваш аргумент - ошибка, либо как вас понимать?

Вещи бывают разные, надо научиться лишь видеть целое и часть.

Будильник-Булыжник.

Часть будильника - шестерня.
Часть Земли - булыжник.

Человек-хламидия, тоже выступают и как часть и как целое.

Сказать, что их не создавали?

Тот, кто говорит "это очевидно", расписывается в несостоятельности человека создавать планеты из булыжников, бактерии и людей из клеток, клетки из атомов.

Атеисты-профи упускают также самый главный момент - если после БЗ Бог не нужен, то откуда взялась материя для БЗ - бесконечное количество в одной точке?

В мире достаточно ученых, в особенности среди астрофизиков, которые доказывают разумность обустройства мира, в особенности Вселенной.

Все вещество создано и действует по разумным, малоизученным человеком законам. Ученые все время придумывают что-то новое, а истина все "где-то рядом".

Это очевидно

[Andrij]

[ATTACH=CONFIG]38847[/ATTACH] Что это, Кобальт?

А вот это ? [ATTACH=CONFIG]38848[/ATTACH]

Возьмите микроскоп с 1000 000 увеличением - так плохо видно .

Или увеличьте хотя бы в 1000 крат, а потом скажите - что это?





Сергеевна, что это?




А вот что получилось само-собой с пом. человека:

Что это?





Безусловно, булыжники сложены Создателем с любовью в одну планету, а не собраны в кучу сами-собой, руководствуясь законами Его разума.

[Andrij]

[ATTACH=CONFIG]38847[/ATTACH] Что это, Кобальт?

А вот это ? [ATTACH=CONFIG]38848[/ATTACH]

У всех этих творений разные создатели, но планеты и звезды позволяют судить о мудрости и щедрости Творца.

[Viktor.o]

...

Уважаемые креационисты, помогите понять вашу позицию в данном вопросе! А то вы аргументируете исходя из очевидного отсутствия дизайна в некоторых предметах, а потом вдруг приписываете дизайн и им тоже. Либо ваш аргумент - ошибка, либо как вас понимать?

У каждого своё мнение будет. У меня такое:

У всего есть дизайн, а не только у той вещи, которую человек создал. И булыжнику если не человек сделал дизайн, то природа сделала. Она покруче человека делает дизайны.