Доказательство НЕ возможности Бога.

[Kayr]

С логикой вы не дружите

Надеюсь Вы ошибаетесь.

В пределе развития мы получим цивилизацию, над которой не будет уже более развитой цивилизации. Это будет означать, что предел развития достигнут. Эту предельную по развитию цивилизацию и можно считать уже Богом. В самом деле. Если она бесконечна по структуре, то по этому параметру предел развития достигнут.

Это какая-то техногенная модель вселенной получается. Но дело в том, что предела развитию цивилизации, при таком раскладе не будет никогда. Так как цивилизация - это орудие удовлетворения людских желаний МАТЕРИАЛЬНОГО. Удовлетворение одних желаний порождает другие, а те в свою очередь третьи и так до бесконечности. Предел желаниям может наступить лишь тогда, когда всё человечество осознает, что не в удовлетворении желаний МАТЕРИАЛЬНОГО смысл жизни. ПОВТОРЮСЬ: многие уже понимают это (в том числе и Ваш покорный слуга). Не возможно ВЛАДЕТЬ всем что желаешь, богатство никого не делает счастливым, а наоборот - делают несчастным тех, чьи желания не сбылись. Не в желаниях МАТЕРИАЛЬНОГО счастье, а в их отсутствии.

[AlexLotov]

Это какая-то техногенная модель вселенной получается.

Все может быть реализовано только в материи. Ваше сознание тоже материально. Если Вы вообще его у себя обнаруживаете. Материя структурирована и структуры все время появляются те или иные. Структуры всегда воплощены в материи, как и все иное. Описание структур тоже воплощено всегда на материальном носителе. Но само описание структур можно считать нематериальным, потому что эти конструкции всегда возникают вновь и вновь и описание их легко копируется.

Предела развитию цивилизации, при таком раскладе не будет никогда.

Я же Вам указал один параметр, по которому может быть достигнут вполне понятный даже нам предел.

Так как цивилизация - это орудие удовлетворения людских желаний МАТЕРИАЛЬНОГО.

Человек это промежуточная ступень развития субстрата духа по направлению к уровню Идеальной разумной осознающей сущности.

Не в удовлетворении желаний МАТЕРИАЛЬНОГО смысл жизни.

Высшая цель проста и понятна реальное вечное существование родной материальной цивилизации. Нет существования вообще ничего нет.

Не в желаниях МАТЕРИАЛЬНОГО счастье, а в их отсутствии.

Все нематериальные структуры проявляются лишь тогда, когда они реализуются на материальном носителе.

Вот взять, хотя бы, Ваш материальный феномен сознания. Он существует или нет? Вы его обнаружили? Можете его удержать? А развить?

[Kayr]

Ваше сознание тоже материально.

С человеком, который утверждает, что сознание материально, но не врубается, что материя - это такое же сознание как и всё остальное, спорить бессмысленно.

Добавлю. уверен, что Вы воздух считаете нематериальным.

[AlexLotov]

Вы правы, бесполезно разговаривать с теми, кто не имеет фундаментального образования. Кто не имеет критерия истины, кто не продолжает свое самообразование. См. в конце моей книги список ссылок.

[Hors]

«Теория большого взрыва» попросту не имеет права на существование.

Продолжим разговор, когда вы получите Нобелевскую премию!

[Kayr]

См. в конце моей книги список ссылок.

Ну, и о чём по Вашему этот список говорит?
Ок. Я задам вопрос по другому, попроще, и надеюсь, что Вы не увильнёте от прямого ответа на прямые вопросы ссылаясь на свою умность и мою безграмотность:

1. если сознание тоже материально, то материя сознательна?
2. если материя является носителем сознания, то воздух является таким носителем?
3. а вакуум является носителем сознания?

[AlexLotov]

Детские задаете вопросы.
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.

В нашем случае феномен сознания может породить нейро-квантовое устройство, мозг.

Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного Мира.

[Kayr]

Спасибо за однозначные ответы.

В нашем случае феномен сознания может породить нейро-квантовое устройство, мозг.

Не могли бы Вы уточнить ещё пару моментов, чтобы я понял Вашу точку зрения:

1. Животные обладают феноменом сознания?
2. Если человеческий орган (например печень) работает вне тела (не получает сигналов от мозга, но в ней поддерживается жизнь и свою функцию она выполняет, т.е. продолжает жить) это говорит о том, что печень умна сама по себе, и именно поэтому может работать вне тела, или это говорит о чём-то другом (Ваша версия)?

Заранее благодарю за ответы.

[Зикар]

[QUOTE=Kayr;4177288]

Если кто-то сможет опровергнуть моё доказательство, пожалуйста, сделайте это.

Иииии?

Иисуса, Магомета и остальных пророков я не отрицаю. Их учения переврали.

Не отрицаете пророков,но при этом пробуете выстраивать,и выстроили доказательства Не возможности Бога? И при этом просите опровергнуть?

Не нужно верить, нужно знать.

Знать-Ведать это значит Верить! Без Веры нет и Цели .Может ли человек без Веры в своё "детище"именоваться -учёным мужем по праву?

Ложь не может быть истиной.

А такое понятие как-Истиная ложь,имеет место быть?

Бессистемность (хаос) не может быть системой (Вселенной).

Хаос понятие недосягаемого соответственно не осознающее (пока что человеком)суть самой системы как- хаус!Всё то что недосягаемо пока что человеком принимается за -хаус,по причине того,что он пока что не может увидеть систематизацию самого хауса,следовательно сам данный термин был выдуман человеком ,в виду неосознанности неких хаотичных действий(движений)от того и не воспринимается как -система,в виду её непонимания.

от того и Плохо слепленный из снега снежок, это и есть вершина бессистемности и хаоса во Вселенной.

Что значит плохо слепленный снежок?Для этого необходимо опять же-знать!Во первых, знать-для каких целей снежок предназначен,его форму?Во вторых,знать-свойство снега,учитывая при слепке снежка.В третьих,знать-силу прикладываемую для слепки того или иного снежка. и тд и тп. Так что плохо слепленный снежок или же хорошо,в любом случае это опять же определённая система "производства" по назначению и применению снежка.Человек мотивируется и излагает свои мысли основанных на крайностях плохо -хорошо,день-ночь,правое -левое,рождение-смерть и тд.тоесть моделируя в своем сознании бинарность оппозиционных понятий,забывая (хотя зная это)о промежуточном переходном типе, что по сути уже является триадой,рождение-жизнь-смерть,правое-центр-левое и тд. Это я к тому что плохой снежок,это не одна крайность плоскости,а всего лишь устанавливаемая мерка человеком нравится ему или нет.

Земля не имеет форму шара, она имеет форму геоида. Так же, как и любой снежок, имеет форму "снежкоида".

Действительно идеальная форма шара,всегда под вопросом.Шарик ,шарикого подшипника под микроскопом действительно будет выглядеть по форме геоида,вопрос лишь о мощности разрешимости оптики прибора,но на вид и даже на ощупь будет казаться идеальным.

«Теория большого взрыва» попросту не имеет права на существование.

Но так или иначе если теория данная есть,следовательно она существует,по этой причине в относительности прав имеет или нет решает сама теория как-есть!

Так что в этом смысле, всех, кто поддерживает теорию большого взрыва, и теорию эволюции Дарвина, смело можно называть «бесноватыми», или "одержимыми бесами".

Поддерживает или же нет это уже есть доказательство существования данных теорий.

Доказательство НЕ возможности Бога.

Сам термин -возможность,не является определённым определением,ибо таит в себе-сомнение,возможно да, а возможно нет,более того-Доказательство Не возможности Бога.Это что?Доказательство Не возможности чего Бога?(существования,самих возможностей,бытия,и тд)????

Существует система (Вселенная) и НЕсуществует бессистемность (хаос).

Ежели и то и другое признается, следовательно и то и другое имеет место быть!

Теоретически, Броуновское движение частиц возможно лишь по трём причинам:

Опять же это всего лишь теория,которая имеет место быть как существующие.

1. их движение бессистемно (хаотично). Но если их движение хаотично, то система бессистемна, а это ложь.

Верно если есть движение и не важно поддается ли оно логике или нет это все-же -система!

2. движением управляет разум (Бог). Если система управляема Богом, то существует возможность прекращения управления. Это может привести лишь к двум последствиям:

Жизнь не ограничивается бодрствованием,но и покоем(сном).

- это приведёт к остановке всякого движения, а значит к остановке любого процесса, а значит и к остановке процесса мышления, это значит, что Бог перестанет мыслить и осознавать себя как «Я есмь», а это значит, что Бог перестанет существовать. Любые иные варианты выводят Бога за рамки системы, а это значит, что Он не существует.

Не думаю что Вы контролируете себя сознательно во сне,как- Я есть!

3. частицы разумны каждая сама по себе. В этом случае они знают куда им двигаться и с какой скоростью, как и люди.

Путеводный Дух двигает человеком информация же сосредоточена в приёмнике имя коему -мозг,так и частицы двигаются сообразно заданному пути,что является опять же системой.

Вывод:

Каждая частица во Вселенной разумна, обладает своим «Я» и осознаёт себя как: «Я есть».

Осознает себя как- Я есть- в Едином организме,не выпадающей из заложенной системы.

Не было начала и не будет конца.

Вселенная была всегда и всегда будет.

Верно,где сокрыто начало у кольца и конец?Следовательно Бог Есть!



[QUOTE=piroma;4189794]

-------------

Бог сотворл видимое и невидимое -то есть мир -тогда где Он был до ?

опять же видимое и невидимое для кого,человека? В процессе систематической цивилизации человек многое увидел,того что не возможности видеть ранее.Пример те же мельчайшие частицы молекул,атомов.Скажи это лет так эдок 3000 лет назад чел. бы был удивлён и не поверил бы,что существуют такие.

где Он существует?

Он не существует, Он присутствует!Существование понятие определённого "отрезка" времени.А Он Вечно прибывающий,у Него нет ни начала ни конца,потому и Вселенная всегда была и будит в независимости присутствия человека на той или иной частичке вселенной.

все доказательсва не имеют смысла,потому что идут из среды сотворенного мира а не от Бога ,который вне

Ровно как и не имеют смысла доказательств Его отсутствия,ибо человек привык мыслить лишь от начала доступной ему информации.

[QUOTE=Kayr;4196345]

Вы поняли именно это и возлюбили всё и всех.Да не умрёте Вы никогда. Тело Ваше вернётся туда откуда взялось - в планету Земля, а Вы как были так и останетесь ВЕЧНО.

Верно прах вернётся праху,дух к Духу!

[Kayr]

[QUOTE=Зикар;4197812]

Знать-Ведать это значит Верить!

Вот. Именно таким образом уже 2000 лет бесноватые и втюхивают свою ложь НЕ СТЕСНЯЯСЬ. Благо с интернетом весь этот бред легко опровергнуть. А так, чем откровеннее ложь, тем быстрее в неё поверят.

ве́-ра
Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. Зализняка) - глубокая убеждённость в существовании, истинности или неизбежности чего-либо, не требующая доказательств или обоснований.

Если ВЕРА это ЗНАНИЕ, то нарушен закон. Значит и всё остальное бред.

1. Закон тождества«иметь не одно значение значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно»

Но так или иначе если теория данная есть,следовательно она существует,по этой причине в относительности прав имеет или нет решает сама теория как-есть!

Всё, теперь теории имеют право решать существовать или нет.

Верно,где сокрыто начало у кольца и конец? Следовательно Бог Есть!

ВЕРШИНА АРГУМЕНТАЦИИ!

А Он Вечно прибывающий,у Него нет ни начала ни конца,потому и Вселенная всегда была и будит ...

no comments.

[AlexLotov]

1. Животные обладают феноменом сознания?
2. Если человеческий орган работает вне тела это говорит о том, что печень умна сама по себе, и именно поэтому может работать вне тела, или это говорит о чём-то другом

Все строго научно и логично.

Нет четкой границы в развитии мозга между человеком и животными. Впрочем, есть. некоторые люди неограниченно могут впитывать информацию и обучаться до конца жизни. У животных предел в обучении наступает достаточно быстро.

Вы не поверите, но это факт, что ДНК человека и других животных содержит ДНК вирусов.

И в соответствии с теорией симбиогенеза, митохондрии появились в результате того, что примитивные клетки, которые не могли сами использовать кислород для генерирования энергии и что накладывало серьёзные ограничения на возможности развития, захватывали бактерии, которые могли это делать.

В эволюции вирусы являются важным средством горизонтального переноса генов, обусловливающего генетическое разнообразие.

Так что ничего нет удивительного в том, что части тела обладают некоторой автономностью и могут существовать и вне тела, если есть соответствующая среда и питание.

[Kayr]

Все строго научно и логично.

Вот теперь всё понятно. Тому, что написано кем-то в "умной" книге Вы верите безоговорочно. И чем заумнее что-то написано, тем быстрее Вы верите.
Очевидному же, простому и бесспорному Вы уже не доверяете.

1. На вопрос: "если сознание материально, то материя сознательна?" Вы ответили НЕТ. Но Вы даже не замечаете как противоречите сами себе. Очевидно же, что человек материален и он сознателен. Научно-религиозная ложь объясняет этот феномен как угодно - нейронами, квантами и т.д. И Вы всему верите, а самому подумать никак? Если мысль не материальна, то как она может передаваться на расстояние? Парадокс? Но не взирая на ПАРАДОКСЫ, Вас очевидная ложь устраивает. Можно же прочитать ещё 1000 книг, найти в них опровержение очевидному и успокоиться. Лишь бы самому не думать.

2. Вы подтвердили, что нет чёткой границы между сознательностью человека и животного, но Вы не замечаете, что такой же чёткой границы нет между человеком и всем остальным. И неважно каков предел обучаемости. У водорода это предел может равняться, например 1, а у платины 78 единицам обучаемости, и так далее.

3.

Вы не поверите, но это факт, что ДНК человека и других животных содержит ДНК вирусов.

Серьёзно? И чем же Вы объясните движение вирусов? ХАОТИЧНОСТЬЮ? А движение животных УПОРЯДОЧЕННОСТЬЮ? А движение человека чем?

Вот мы и вернулись к "доказательству НЕ возможности Бога", если конечно Вы уловили очевидную связь. Удачи.

[AlexLotov]

Вот теперь всё понятно. Тому, что написано кем-то в "умной" книге Вы верите безоговорочно.

Получите фундаментальное образование, поработайте практически, применяйте критерий истины:

Мир один, целостен, непротиворечив, а все прочие представления о Мире либо неадекватны, либо входят в наше определение мира в качестве локального случая. Откуда и следует критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
(В противном случае мы имеем спектр возможностей, распределенных по нормальному закону или специально подобранную выборку, что может быть, всего лишь, приемом манипулятора)

материя мира обладает квантовыми свойствами. Это ключ к ответу на все ваши детские вопросы, в которых вы еще и путаетесь, потому что вам не хватает элементарного образования средней школы.

В общем, вперед, учиться, работать, накапливать опыт и обобщать.

Очевидно же, что человек материален и он сознателен.

К сожалению, предположу, что Вы на это малоспособны

Такой же чёткой границы нет между человеком и всем остальным.

Все электроны абсолютно одинаковы, как числа одного значения принцип тождественности одинаковых частиц.
Люди же это плотно упакованный клубок нейронов, в количестве до ста миллиардов, который хранит весь опыт, начиная чуть ли не с зиготы. Отсюда вся и разница между людьми.

У Вас в голове каша. У всех людей в голове каша, кто не получил фундаментальных знаний о Мире.

Мир один. Мир строго логичен. Но Мир и бесконечен и сложен.

Бесполезно мне с вами разговаривать. Пустая трата времени. Вы ничего не понимаете, ничего не знаете, в голове полная каша, зато апломба то сколько. Которое выдает ваше полное невежество.

[Kayr]

В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.

Ясно. Бла бла бла, ничего по существу, брызгнул слюной, и поджав хвост съехал с темы. Детский сад!
Вам со мной действительно бесполезно разговаривать. Для начала научитесь уважать кого нибудь кроме себя. Удачи.

[Kayr]

Это то, о чём говорю и я: