Допускает ли христианская церковь возможность существования Чужих?

[Docbrain]

В Библии я не встречала, чтобы Бог сотворил живых существ, имеющих тело еще где-то кроме земли, поэтому я не верю, что они есть. Хотя не настаиваю, что это истина, это мое мнение и я могу ошибаться.

Выходит, если завтра будет убедительно доказано существование инопланетян, всю христианскую парадигму можно считать опровергнутой, а Библию - отправить на музейную полку?

- - - Добавлено - - -

[psm2115]

про то что нло нематериально(что замечено людьми),и является очередным обликом демонов(т.к у нло и бесов есть сходства),читайте подробно в статье по ссылке:

Такие ли уж они неопознанные "инопланетяне" из НЛО?:
"" ? -

надо нажать на надпись со знаком "" ? - (это так ссылка преобразовалась в такой вид).

Экстрасенсы,кодировщики,маги,духи , и т.п не переносят крестного знамения,православных молитв,и православных святынь(в подтвержении того,почему православие удтверждает,что их способности-демонические,и подтверждает удтверждения православного учения о демоничности духов и "языческих богов").

Факты и доказательства по ссылке:
магия и экстрасенсорика являются общением с дьяволом. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Там-же пишется,что Иисус Христос,Апостолы и православные святые и православная церковь запретили экстрасенсорику,языческие обряды,гороскопы, йогу(с ее медитацией)магию и т.п ,в Ветхом Завете Бог запретил экстрасенсорику ,магию,шаманство,спиритизм,биоэнэргетику и т.д и т.п.


Там-же пишется,что делать,если вы обращались к бабкам-заговорщицам -знахаркам,народным и прочим,целителям,белым и любым магам,экстрасенсам,кодировщикам(т.к они являются слугами дьявола),.....(как сходить на таинство Исповеди,как подготовиться,и принять крещение перед исповедью-если не крещены).

и как спасти свою душу и все исправить,почему Иисус Христос,Апостолы и православные святые запретили экстрасенсорику,языческие обряды,гороскопы, магию и т.п ,в Ветхом Завете Бог запретил экстрасенсорику ,магию,шаманство,спиритизм,биоэнэргетику и т.д и т.п.

про то что нло нематериально(что замечено людьми),и является очередным обликом демонов:
"" ? -


Вам советую почитать сайт:

http://k-istine.ru/occultism/occultism.htm

Суеверия: Фэн-шуй, Астрология Оккультизм, Любовный приворот, Целительство
Тут как раз расписано,что является оккультизмом и магией,какие есть ловушки
дьявола для верующих и обычных людей.,и чем опасны оккультные занятия.

(кто увлекался занятиями,указаными в сайте k-istine.ru, вам надо обязательно на
исповеди священнику рассказать о своих занятиях,так освободите и спасете душу/

______________


Вам ,если вы распространяли статьи с пропагандой оккультизма магии и т.п, ходили к неправославным чудотворным местам(т.к чудо делает там не Бог, а дьявол,) и почитаемым местам у иноверцев, и шаманским камням, целителям(хоть к православным,хоть к белым магам),экcтрасенсам,магам,гадалкам,парапсихологам и бабкам,увлеклались мистикой,эзотерикой,парапсихологией и т.п .. занятиями указанымми на сайтах
- - " " ,
Суеверия: Фэн-шуй, Астрология Оккультизм, Любовный приворот, Целительство ,


Вам теперь надо на Исповедь в церковь идти к священнику, рассказать ему обо всем,что вы обращались к знахаркам,лечащих молитвами бабушкам,целителям,экстрасенсам, оккультистам,смотрели передачи с ними,сами занимались оккультизмом.,и он скажет вам ,что делать.

Перед исповедью надо почитать книжку "В помощь кающимся",там написаны все грехи,их тоже надо исповедовать,если совершали[/b].

Так все исправите и спасете душу, на таинстве Исповеди прощаются исповедованые грехи при искреннем покаянии.

Перед Исповедью надо принять Крещение(таинство крещения),т.к в таинствах православной церкви могут учавстововать только крещенные люди.


Про таинство Крещения

http://k-istine.ru/base_faith/mystery/mystery_pomaznskii-01.htm

Дополнительно:

Зачем нужны таинства православной церкви,почему без них душа человека не может попасть в рай:

http://k-istine.ru/base_faith/mystery/mystery.htm

Основы православия:
-

http://k-istine.ru/occultism/occultism.htm

Суеверия: Фэн-шуй, Астрология Оккультизм, Любовный приворот, Целительство
Тут как раз расписано,что является оккультизмом и магией,какие есть ловушки
дьявола для верующих и обычных людей.,и чем опасны оккультные занятия.

(кто увлекался занятиями,указаными в сайте k-istine.ru, вам надо обязательно на
исповеди священнику рассказать о своих занятиях,так освободите и спасете
душу).

[givds]

Почему вы игнорируете мои примеры? А если быстрее сделать дом, чтобы быстрее начать вскапывать огород? Чтобы потом быстрее начать следующее важное для семьи дело... Это тоже лень?

Повторю - лень самая созидающая мотивация человека. Все достижения инженерной мысли ведут к тому, чтоб человек как можно меньше работал. Многие люди буквально живут за компьютером, зарабатывая деньги и не поднимая ни чего более тяжелого, чем стакан гранёный.

Пытаюсь объяснить вам, что не всякая оптимизация созидания движется ленью. Лень это лишь один из возможных мотивов. По сути, это эгоизм и есть.

Не удачная попытка объяснения. Лень - это когда соображалка включается - "как бы сделать что-то с наименьшими затратами", эгоизм-то тут при чём?

А другой возможный мотив - это любовь. И он гораздо мощнее.

Ну, давай мощностью померяемся. Лень vs Любовь.
Итак - делаем дом.
Мне лениво чёта делать - нанимаю специально обученных людей - дом готов.
Ты...(продолжи).

Это как вы себе представляете? Зачем? Опять из лени?

Легко представляю. Было бы желание.

Если ради денег, по найму, - то не получится.

Не поверишь, но есть такие люди, которые ради денег и по найму. И если этот человек профессионал - то получится.

Хорошее общение с ребенком требует самоотдачи. Огромного количества терпения, изобретательности, выдумки, таланта. Все это только любовь дает.

Согласен, кроме синего предложения, остальное всё верно.

А наемник всегда найдет способ профилонить, если ему наплевать на ребенка. Его же некому постоянно контролировать...

О системах видео наблюдения мы не знаем...

Думаю, что у вас детей еще нет. Так что вы не представляете, о чем говорите.

Есть дочь, 3 года.

[Victor N.]

Повторю - лень самая созидающая мотивация человека. Все достижения инженерной мысли ведут к тому, чтоб человек как можно меньше работал. Многие люди буквально живут за компьютером, зарабатывая деньги и не поднимая ни чего более тяжелого, чем стакан гранёный.

Это лишь ваша пессимистичная оценка ситуации.

Я вам скажу иначе.

Все достижения инженерной мысли ведут к тому,
что человек может более плодотворно трудиться
на благо тех, кого он любит.

Не удачная попытка объяснения. Лень - это когда соображалка включается - "как бы сделать что-то с наименьшими затратами", эгоизм-то тут при чём?

Все как раз наоборот.

Лень - это когда соображалка начинает работать плохо.
И в результате человек постепенно становится эгоистом.

Когда сообажалка работает хорошо, нет места лени,
пессимизму, апатии, депрессии.

А есть конкретная и постоянная цель - помочь тем, кого ты любишь.

Ну, давай мощностью померяемся. Лень vs Любовь.
Итак - делаем дом.
Мне лениво чёта делать - нанимаю специально обученных людей - дом готов.
Ты...(продолжи).

Чтобы состязание Лень vs Любовь было честным,
должны быть одинаковые начальные условия.

У тебя есть деньги нанять людей. У меня тоже их не меньше.

Ты нанимаешь специалистов из лени, чтобы было время
на личные развлечения, которые обычно плохо сказываются
на твоем здоровье и рассудке.

А я найму те же специалистов, чтобы освободить время
для творческой работы и интересного общения с людьми,
которые тоже не ленивы и не праздны.

Ну как? Будем продолжать состязание?

Это как вы себе представляете? Зачем? Опять из лени?
Если ради денег, по найму, - то не получится.

Хорошее общение с ребенком требует самоотдачи. Огромного количества терпения, изобретательности, выдумки, таланта. Все это только любовь дает.

Легко представляю. Было бы желание.
Не поверишь, но есть такие люди, которые ради денег и по найму.
И если этот человек профессионал - то получится.

Согласен, кроме синего предложения, остальное всё верно.

Самоотдача из лени? Ну-ну.

Успехов вам пожелаю.

Но не верю, к сожалению, что они у вас будут.


В последние годы, мне много приходилось сталкиваться
с результатами ленивого отношения к детям.

Развод - это еще не самый худший сценарий в подобных ситуациях.

О системах видео наблюдения мы не знаем...

Мы, напротив, занимаемся ими профессионально.
И знаем все их недостатки, и невозможность
надежного наблюдения за воспитателями ребенка.

Потому что никто еще не научился наблюдать за сердцем человека,
измерять сколько там лени, пессимизма, равнодушия за маской скрыто.

[Victor N.]

Для понятности пример из классики приведу.

"Понедельник начинается в субботу..."

Вот товарищ Выбегалло работает из лени. Его цель:

строительстве светлого будущего в одной отдельно взятой квартире и на одном отдельно взятом приусадебном участке, отгороженном от остального человечества колючей проволокой...

Чтобы там в личном раю лежать под пальмой... и в рот бананы падали.

Как недавно признался Бублик, жизненное
кредо Выбегаллы ему близко и понятно.


Нынче много стало таких людей...

С пустыми глазами. Достоверно знающие, с какой стороны у бутерброда масло. По-своему очень даже неглупые. По-своему немалые знатоки человеческой природы. Расчетливые и беспринципные, познавшие всю силу человеческих слабостей, умеющих любое зло обратить себе в добро и в этом неутомимые. Они тщательно выбривают свои уши и зачастую изобретают удивительные средства для уничтожения волосяного покрова. И как часто они достигают значительных высот и крупных успехов

Что их ожидает?

Бездельник и тунеядец, развратник и карьерист продолжают ходить на задних конечностях, разговаривать вполне членораздельно (хотя круг тем у них сужается до предела).
...
В институте же регресс скрыть было невозможно.

Альтернатива, по мнению Стругацких, следующая:

Трудовое законодательство нарушалось злостно, и я почувствовал, что у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкой, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней легкости.

Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было -- "Понедельник начинается в субботу".

Да, они знали кое-какие заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился бы накормить пятью хлебами тысячу человек. Но магами они были не поэтому. Это была шелуха, внешнее.

Они были магами потому, что очень много знали, так много, что количество перешло у них наконец в качество, и они стали с миром в другие отношения, нежели обычные люди. Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни,

Это и есть любовь в самом высоком - христианском смысле.

Действенная Любовь ко всем людям,
которая дает самый мощный стимул
к развитию всех способностей человека.

[givds]

Это лишь ваша пессимистичная оценка ситуации.
Я вам скажу иначе.
Все достижения инженерной мысли ведут к тому, что человек может более плодотворно трудиться на благо тех, кого он любит.

"Более плодотворно" - единица работы за меньшую единицу времени. При этом можно во благо или во имя или ещё как, но смысл один - оптимизировать труд, по тому как много пахать - лениво.

Все как раз наоборот. Лень - это когда соображалка начинает работать плохо. И в результате человек постепенно становится эгоистом. Когда сообажалка работает хорошо, нет места лени, пессимизму, апатии, депрессии.
А есть конкретная и постоянная цель - помочь тем, кого ты любишь.

Есть конкретная цель - но много времени тратить не охота. Что надо делать в таких случаях: ясчитаю - мозгами шевелить, а не прилагать мега усилия.

Чтобы состязание Лень vs Любовь было честным, должны быть одинаковые начальные условия.
У тебя есть деньги нанять людей. У меня тоже их не меньше.
Ты нанимаешь специалистов из лени, чтобы было время на личные развлечения, которые обычно плохо сказываются
на твоем здоровье и рассудке. А я найму те же специалистов, чтобы освободить время для творческой работы и интересного общения с людьми, которые тоже не ленивы и не праздны.
Ну как? Будем продолжать состязание?

Будем. Условия, естественно одинаковые.
Я нанимаю людей, по тому, как сам не хочу ни чего делать. Движущей силой, в данном случае, выступаем именно моя лень. Для чего я использую освободившееся время - не важно. Важно то, что я не хочу строить дом и не буду. Мне не охота. Дом, тем не менее, будет в точности соответствовать моим запросам. И если мне что-то не понравится - другие люди будут переделывать - ведь мне не охота самому что-то делать по дому.

Самоотдача из лени? Ну-ну.
Успехов вам пожелаю. Но не верю, к сожалению, что они у вас будут.

Не верь. Твоё право.

В последние годы, мне много приходилось сталкиваться с результатами ленивого отношения к детям.
Развод - это еще не самый худший сценарий в подобных ситуациях.

Скорее всего это безответственное отношение к детям.
Лень, в моем понимании - результат с наименьшими затратами. Напрягаться-то неохота.

Мы, напротив, занимаемся ими профессионально. И знаем все их недостатки, и невозможность надежного наблюдения за воспитателями ребенка. Потому что никто еще не научился наблюдать за сердцем человека,
измерять сколько там лени, пессимизма, равнодушия за маской скрыто.

Ну, вооот... А за сердцем наблюдают, не боитесь.
И за детьми профессионалы ухаживают. Если есть необходимость, я лучше свою трехлетнюю дочь профессиональной няньке оставлю (что я и делаю, когда надо), чем нежно любящей, например, бабушке, что в прочем не отменяет и её вклад в воспитании моей дочери.

[Victor N.]

"Более плодотворно" - единица работы за меньшую единицу времени. При этом можно во благо или во имя или ещё как, но смысл один - оптимизировать труд, по тому как много пахать - лениво.

Это ваша жизненная позиция?

Поработать, по возможности чужими руками, потом лежать
под пальмой с бананами. Желательно всю оставшуюся жизнь.


Это философия проф. Выбегалло.


Если так, то мне жаль вас.
Результат абсолютно предсказуем - деградация.

И за детьми профессионалы ухаживают. Если есть необходимость, я лучше свою трехлетнюю дочь профессиональной няньке оставлю (что я и делаю, когда надо), чем нежно любящей, например, бабушке, что в прочем не отменяет и её вклад в воспитании моей дочери.

А не боитесь, что ваш ребенок столь же прагматично,
руководствуясь ленью и личной выгодой,
будет относиться к вам в вашей старости?

Масса прагматичных детей сдают родителей в приюты,
выгоняют их из дома, обманывают, и обирают,
пользуются тем, что старики потеряли способности
к анализу ситуации и просто доверяют своим детям...


В вашем случае, если я правильно понял,
может все закончиться печально

за что боролись, на то и напоролись

[givds]

Это ваша жизненная позиция?
Поработать, по возможности чужими руками, потом лежать под пальмой с бананами. Желательно всю оставшуюся жизнь.
Это философия проф. Выбегалло.Если так, то мне жаль вас. Результат абсолютно предсказуем - деградация.

Работать предпочитаю своей головой и чужими руками. При наличии головы это не трудно. Отдыхаю на природе, это да. Грязь помесить грязевой резиной или удочки с водкой на речку взять... А с какой целью ты интересуешься моей жизненной позицией?

А не боитесь, что ваш ребенок столь же прагматично, руководствуясь ленью и личной выгодой, будет относиться к вам в вашей старости? Масса прагматичных детей сдают родителей в приюты, выгоняют их из дома, обманывают, и обирают, пользуются тем, что старики потеряли способности к анализу ситуации и просто доверяют своим детям...
В вашем случае, если я правильно понял, может все закончиться печально за что боролись, на то и напоролись

Да ни баись, "аптимист", всё будет харашо.

[Санчез]

"Сойдут с рук" - Церковь сделает вид что никогда не противоречила научным изысканиям, никогда не травила ученых.
"Что именно" - к примеру, гелиоцентризм, дарвиновская теория происхождения видов, равноправие национальностей, полов, сексуальных предпочтений и т.п.

Да, гелиоцентризм та еще штука. Лет 500 назад христиане объявили, что эта модель не противоречит библии, т.к. за сферой "неподвижных" (!) звезд остается много места для ада/рая.
Ошибочка вышла.

[Tessaract]

Вопрос не правомерен т.к. его объект вне компетенции Христианства. Но в Библии нет ничего, что противоречило бы наличию жизни на других планетах.

Как раз с позиции христианства вопрос очень правомерен и более того весьма дисскусионен. Потому что если инопланетяне существуют, сразу возникает вопрос - могут-ли они спастись, или Христос приходил исключительно к людям. Если они спастись не могут, это будет противоречить догмату о всепрощающем Боге.

Посудите сами, если он не дал им возможности спасения и тем самым обрек на ад, закрыв дорогу в рай, какой-же он тогда благой, всепрощающий и справедливый. Так что вопрос существования зелёных человчков весьма щекотливый для христианства.

[Санчез]

Как раз с позиции христианства вопрос очень правомерен и более того весьма дисскусионен. Потому что если инопланетяне существуют, сразу возникает вопрос - могут-ли они спастись, или Христос приходил исключительно к людям. Если они спастись не могут, это будет противоречить догмату о всепрощающем Боге.

Посудите сами, если он не дал им возможности спасения и тем самым обрек на ад, закрыв дорогу в рай, какой-же он тогда благой, всепрощающий и справедливый. Так что вопрос существования зелёных человчков весьма щекотливый для христианства.

Ну не знаю...
Вопрос очень щекотливый для христиан. С одной стороны ничто не помешает приравнять гипотетических инопланетян к животным. Например, к мыслящим моллюскам, как в моем любимом фильме "Район № 9". Тогда сразу отпадет вопрос о прощении. Второсортные животные (пусть и наделенные разумом) не подпадают под догмат о прощении однозначно.

С другой стороны - а что мешает Христу приходить и спасать инопланетян снова и снова? Вам известны абсолютно все замыслы Бога? Неужели Бог раскроет абсолютно все свои планы в библии? Конечно, нет. (Разумеется, существование Бога я допускаю лишь в этом посте).

Вообще, христианам не стоит говорить о том, что Бог являлся только людям. Глупо и наивно в это верить. Вполне возможно, что для нас он оставил один вариант библии (адаптированный "под нас") - а в другом месте - другую версию. Повторюсь, что глупо предполагать, что Бог оставил на страницах библии абсолютно все свои планы и замыслы. А посему - не исключены никакие варианты, даже самые бредовые с нашей точки зрения.

[Побеждающая]

Выходит, если завтра будет убедительно доказано существование инопланетян, всю христианскую парадигму можно считать опровергнутой, а Библию - отправить на музейную полку?

- - - Добавлено - - -

Я приписала, что это мое личное мнение, а на основании личного мнения что-то подвергнуть критике тяжело (если это мнение не мнение большинства, а если мнение большинства, так никакие доказательства не помогут).

А "библию" на музейную полку - вы еще благосклонно к ней относитесь, многие просто пытались уничтожить, еще лет 20-25 назад ее невозможно было найти даже из интереса почитать.

[Sadness]

Как раз с позиции христианства вопрос очень правомерен и более того весьма дисскусионен. Потому что если инопланетяне существуют, сразу возникает вопрос - могут-ли они спастись, или Христос приходил исключительно к людям. Если они спастись не могут, это будет противоречить догмату о всепрощающем Боге.

Разве ксеносы достойны всепрощения Импе... эээ в смысле Господа?

[Victor N.]

Как раз с позиции христианства вопрос очень правомерен и более того весьма дисскусионен. Потому что если инопланетяне существуют, сразу возникает вопрос - могут-ли они спастись, или Христос приходил исключительно к людям. Если они спастись не могут, это будет противоречить догмату о всепрощающем Боге.

Посудите сами, если он не дал им возможности спасения и тем самым обрек на ад, закрыв дорогу в рай, какой-же он тогда благой, всепрощающий и справедливый. Так что вопрос существования зелёных человчков весьма щекотливый для христианства.

А почему они должны спасаться, эти инопланетяне?

Почему обязательно надо предполагать,
что они столь же грешные, как и люди Земли?

Мы так считаем, что они живут в Царстве Божьем.
Это те самые ангелы, о которых и говорит Библия.

(и есть еще кучка отщепенцев, которые и организовали на Земле известные проблемы)

[Tessaract]

Санчез

Вопрос очень щекотливый для христиан. С одной стороны ничто не помешает приравнять гипотетических инопланетян к животным. Например, к мыслящим моллюскам, как в моем любимом фильме "Район № 9". Тогда сразу отпадет вопрос о прощении. Второсортные животные (пусть и наделенные разумом) не подпадают под догмат о прощении однозначно.

Если рассуждать понятиями биологии, а животное понятие из биологии, так ведь и человек тогда тоже животное. Примат всмысле. Я так понимаю, человека от животного отличает то, что он создан по образу и подобию понятно кого. А почему инопланетяне не могут быть тоже созданными по образу и подобию?

Вообще, христианам не стоит говорить о том, что Бог являлся только людям. Глупо и наивно в это верить.

Вот и я так считаю. Пора-бы христианам расширить рамки своего богословия, застрявшего где-то в средних веках.

Victor N.

А почему они должны спасаться, эти инопланетяне?

Почему обязательно надо предполагать,
что они столь же грешные, как и люди Земли?

Я могу вам задать аналогичный по содержанию вопрос: а почему мы должны предполагать обратное?

Мы так считаем, что они живут в Царстве Божьем.
Это те самые ангелы, о которых и говорит Библия.

На каком основании вы считаете что ангелы это инопланетяне? Ангелы существа духовные, инопланетяне материальные, только с другой планеты.