Вечная жизнь на носителе

[DIMA123]

Очевидно , что в своих информационных наработках человечество подходит к возможности повторения функционала мозга , пока в частичном восстановлении физиологических функций . Но понятно наверняка , что есть варианты подготовки к копированию сознания . Возможно , что очень скоро , мы будем оставаться родным на двд - диске

[Igor_GPM]

Очевидно , что в своих информационных наработках человечество подходит к возможности повторения функционала мозга , пока в частичном восстановлении физиологических функций . Но понятно наверняка , что есть варианты подготовки к копированию сознания . Возможно , что очень скоро , мы будем оставаться родным на двд - диске

Всю бы информацию бы не оставил. Кои какие моменты бы подтер.

[Полковник]

Возможно , что очень скоро , мы будем оставаться родным на двд - диске

Лично я не хочу.

.

[Igor_GPM]

А может и неплохая идея. Чтоб не стыдно было перед родными, от плохих поступков и мыслей придется отказаться.

Пословица не пойман не вор будет уже не актуальна.

И сбудуться слова:
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы" (Лк. 8, 16-17).

[DIMA123]

Всю бы информацию бы не оставил. Кои какие моменты бы подтер.

Наша личность определяется уровнем взаимодействия с миром . Если его исключить , останется скриншот на момент снимка . Если и будет эмуляция общения , слушать о жизни , не имея возможности на неё влиять ,наверно , будет выглядеть очень тоскливо . Пока не появится вариант вернуть записанный образ в реальный мир

[DIMA123]

Нашел родственного сумасшедшего

Вечная жизнь: замена мозга другим носителем с сохранением сознания и личности / Хабрахабр

( Эта тема есть попытка размышления о прогрессе , но не есть отражение моей позиции , как верующего . )

[orlenko]

Очевидно , что в своих информационных наработках человечество подходит к возможности повторения функционала мозга , пока в частичном восстановлении физиологических функций . Но понятно наверняка , что есть варианты подготовки к копированию сознания . Возможно , что очень скоро , мы будем оставаться родным на двд - диске

Скорее не в виде статической копии, а виде динамической симуляции, потому что мы ведь все время меняемся. К тому времени, когда вы дочитаете это сообщение, ваши нейронные связи уже будут отличаться от начального состояния.

И когда станет возможно делать динамические, как-живые копии человеческих мозгов, с полной симуляцией живых ощущений, чем тебе не вечная жизнь?

Христианам, конечно, это не понравится - они мечтают о чудесных апгрейдах и о мести всем тем, кто их не воспринимал всерьез. Но эти две вещи - технологическая вечная жизнь и религия при власти - взаимоисключающие, так что если у нас будет одно, о другом можно не беспокоиться

[DIMA123]

Но опять оригинал-то уйдет . К Богу , а плоть -накопитель ощущений в землю . Кто останется ? Куда лезем , человеки ?

[orlenko]

Но опять оригинал-то уйдет . К Богу , а плоть -накопитель ощущений в землю . Кто останется ? Куда лезем , человеки ?

Откуда такие представления?

Представим будущее, лет через 50-100, а может, 200.
Представьте, что вы в результате несчастного случая потеряли палец, но вам пересадили палец другого человека. Это ведь все еще вы? Потом руку. Все еще вы? Потом сердце. Почку. Обе ноги. Все еще вы? Потом у вас произошло воспаление зрительного нерва, и вам вставили электронный эквивалент - работает так же, зрение прекрасное. Это все еще вы видите мир? Потом из-за склероза сосудов у вас инсульт, но вам удаляют пораженную часть мозга и восстанавливают, по предварительному сделанному скану, электронный симулятор соответствующей части. Это все еще вы? В какой момент вы перестанете быть собой? С какой частью пораженных тканей вас покинет "оригинал"?

[DIMA123]

Так пересадка сердца уже вчерашний день . Это вопрос актуален как никогда . Но разве не наличием мысли можно найти душу , а с её свойствами дорисовать человека ?

[orlenko]

Так пересадка сердца уже вчерашний день . Это вопрос актуален как никогда . Но разве не наличием мысли можно найти душу , а с её свойствами дорисовать человека ?

Некоторые вещи из вышеперечисленных уже вчерашний день, некоторые - завтрашний и послезавтрашний. Насчет души и мысли - я так понял, что по-вашему, душа обитает где-то в префронтальной коре? (Префронтальная кора головного мозга Википедия)

Дело в том, что раз люди научились ремонтировать и заменять простые части нервной системы, дойти до сложных, таких как префронтальная кора - вопрос времени. Вы считаете, что если человеку искусственно восстановить или заменить поврежденную часть префронтальной коры, он утратит душу? Всю сразу утратит, или только часть, пропорциональную по массе замененной части мозга?

[voyageur]

Жизнь без мозга - невероятно, но факт.





Подобные описания легко можно было бы отнести к разряду исторических анекдотов и, посмеявшись, забыть о них, как забывают, например, зрелище бегающей кругами курицы, которой только что отсекли голову. Но что если смерть в описанных случаях происходила исключительно вследствие болевого шока, и, отдели несчастным головы при помощи современной микрохирургии, - аккуратно, сосудик за сосудиком - не стали бы средневековые варвары свидетелями пугающего открытия, переворачивающего все основы знания об устройстве человека?

Нам говорят, что после смерти головного мозга человек продолжает жить считанные минуты, затем происходят необратимые изменения, неминуемо приводящие к скоропостижной смерти. Ниже приведены примеры реальных людей, живших либо с мёртвым (разрушенным, фатально повреждённым) мозгом либо вообще без головного мозга. Во всех случаях эти люди вели нормальную жизнь, занимались привычными делами и сохраняли свой социальный статус вплоть до смерти, как правило неожиданной. Официальная наука пока не в состоянии объяснить эти удивительные факты, задокументированные медиками.

● В реферате доктора Робинсона в Парижской академии наук описан еще более уникальный случай. Пожилой человек шестидесяти лет был ранен в теменную область острым концом багета. При этом вытекло немного крови. На протяжении месяца рана ничем не напоминала о себе. Затем пострадавший стал жаловаться на плохое зрение. При этом никаких болей человек не ощущал. Спустя некоторое время больной неожиданно умер с признаками эпилепсии. Вскрытие показало, что у скончавшегося не было головного мозга - сохранилась только тоненькая оболочка мозгового вещества, содержащая продукты гнилостного разложения. Почти месяц человек жил, практически не имея головного мозга.

Цитируемая выше статья написана довольно давно, и сейчас проверить достоверность изложенных в ней фактов невозможно. Более того, всегда можно заподозрить преувеличение одних сторон происшествия, например размеров повреждения головного мозга, и замалчивания других - поведения человека с такой травмой. Чтобы отвергнуть подобные сомнения, обратимся к достоверным происшествиям такого рода, имевшим место в нашем веке, которые собрал в своей коллекции американец Фрэнк Эдвардс.

● В 1935 году в госпитале Святого Винсента в Нью-Йорке родился ребенок, у которого полностью отсутствовал мозг [врождённое отсутствие головного мозга называется Анацефалией - k73]. Тем не менее, наперекор всем медицинским концепциям, в течение 27 дней он жил, ел и кричал, как делают это все новорожденные. Причем поведение ребенка, как утверждали очевидцы, было абсолютно нормальным, и о том, что у него нет мозга, до вскрытия никто даже не подозревал.

● В 1940 году доктор Августин Итуррича сделал сенсационное заявление в Антропологическом обществе в Сукре (Боливия) и поставил своих коллег перед дилеммой, которая и сегодня остается без ответа. Он и доктор Николас Ортиз долго исследовали историю болезни 14-летнего мальчика, пациента из клиники доктора Ортиза. Подросток находился там с диагнозом опухоль в мозгу. Юноша был в полном рассудке и сохранял сознание до самой кончины, жаловался только на головную боль. Когда патологоанатомы произвели вскрытие, то были изумлены. Вся мозговая масса была полностью отделена от внутренней полости черепной коробки. Большой нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга. Напрашивался вопрос: чем же думал мальчик? Загадка, с которой столкнулись врачи Ортиз и Итуррича, была не так головоломна, как та, с которой познакомился известный немецкий специалист в области мозга Хуфланд. Он полностью пересмотрел все свои прежние взгляды после вскрытия черепной коробки человека, которого разбил паралич. Больной до последней минуты сохранял все умственные и физические способности. Результат трепанации был ошеломляющим: вместо мозга в черепной коробке умершего оказалось немногим более 300 грамм воды.

● В 1978 году в подмосковном городе Протвине произошел просто фантастический случай. В ускорителе протонов случились какие-то неполадки. Анатолий Бугорский решил их устранить. Однако по какой-то причине не сработала блокировка аппаратуры, и голову физика " прошил" пучок протонов мощностью в 70 миллиардов электровольт. Заряд облучения, который принял на себя исследователь, оценивается в 200 тысяч рентген! У учёного просто обязан был быть выжженным мозг, и он, по всем врачебным канонам, должен был погибнуть. Однако Анатолий Бугорский живет, работает и даже катается на велосипеде и играет в футбол. После этого кошмарного случая у него на голове остались два отверстия: одно на затылке, другое -- около носа.

● Наконец, самое невероятное событие случилось в 1996 году с 29-летним Оскаром Гарсиа Чирино. 14 октября он, шатаясь, переступил порог городской больницы с головой пробитой насквозь гарпуном, выпущенным из ружья для подводной охоты. Ныряльщик добрался туда без посторонней помощи. Оскар работал инспектором-ловцом на одном из водохранилищ близ Гаваны. В тот злополучный день он вместе с приятелем охотился на рыбу. Увлекшись, напарник Оскара перепутал его в водорослях и тине с крупной рыбой и прицельно выстрелил в голову. Несчастье произошло в 80 метрах от берега, и всю дистанцию до спасательной станции Оскар проплыл сам. Во время транспортировки в больницу его не покидали ни сознание, ни координация движений.

● В 2002 году маленькая девочка из Голландии пережила тяжелую операцию из-за нейроинфекции (диагноз - синдром Расмуссена). Ей удалили левое полушарие мозга, в котором, как до сих пор считается, находятся речевые центры. Сегодня же ребенок поражает врачей-профессионалов тем, что прекрасно освоил два языка и изучает третий. Девочка разговаривает со своей сестрой на совершенном (для своего возраста) голландском, а с матерью общается по-турецки. Доктор Йоханнес Боргстайн, наблюдающий маленькую голландку, говорит, что он уже посоветовал своим студентам забыть все нейрофизиологические теории, которые они изучают и еще будут изучать." (Аномальные новости, №31 (94) 2002).

● 22-летний студент из шотландского города Шеффилд, страдающий мигренями, удивил медицинских светил. Доктор направил его на рентген, но снимок черепа показал отсутствие головного мозга. В медицинской карте студента имелась практически безнадежная запись: гидроэнцефалия. Вследствие такого заболевания больные умирают в раннем возрасте, а если выживают, как правило, остаются дебилами. В данном случае студент не только является полноценным человеком, но и отличается IQ, равным 126, что несколько выше среднего значения.

● И снова о обезглавленных. В питерской прессе прошло описание загадочного случая: один грибник обнаружил в лесу взрывное устройство и ничего лучшего не придумал, как взять адскую машинку в руки. Прогремевший взрыв начисто снес бедолаге голову. На глазах у изумленных свидетелей безголовый грибник умудрился пройти двести метров, причем три метра безголовое тело шло по узкой доске через ручей.

Как же можно объяснить столь невероятные факты? Есть версия, что одни участки мозга в экстремальных условиях могут заменять другие. Но как же быть, когда от мозга практически ничего не остается? Тут уж совершенно очевидно - никакая замена не поможет.

И все же объяснение приведенным фактам, как полагает научный эксперт Юрий Фомин, есть. Он пытается найти ответ, развивая гипотезу, высказанную еще в начале нашего века австрийским биологом П. Вейсом. Ученый высказал гипотезу, что вокруг эмбриона образуется некое морфогенетическое поле. Последнее создает из клеточного материала отдельные органы и целые организмы. Согласно современным представлениям, носителем наследственной и другой информации является не ядро клетки, а именно это морфогенетическое поле. Оно постоянно меняется, отражая динамику развития организма. Таким образом информация, которая определяет развитие организма и накапливается в процессе его жизни, хранится не в самом мозге человека, а в окружающем клетки поле.

[voyageur]

Возможна ли жизнь без мозга

Аркадий ВЯТКИН, парапсихолог, специально для «АН»

Жить без мозга нельзя об этом говорит вся медицинская практика. Анацефалы, родившиеся без головного мозга, живут не более суток. Микроцефалы у которых большая часть мозга «потеряна» при рождении, живут долго, но нуждаются в постоянном уходе по причине глубокого слабоумия. К выраженной деменции или скорой смерти приводят травмы мозгового вещества у взрослых. Однако есть категория лиц, которые не только выживают при врожденной или приобретенной мозговой недостаточности, но и остаются психически полноценными и физически здоровыми людьми, без признаков какой-либо патологии.

Пустоголовый студент и клерк из Марселя

Летом 2007 года в британском медицинском журнале «Ланцет» была опубликована заметка «Мозг клерка», где рассказывалось о необыкновенном случае гидроцефалии у 44-летнего французского клерка. Все началось с того, что этот служащий обратился к врачам Марселя с жалобами на слабость левой ноги. В числе прочих обследований ему произвели послойное сканирование мозга, так называемую томографию, с помощью которой выявили, что желудочки мозга занимают у него почти всю полость черепа, оставляя на его внутренней поверхности тоненькую прослойку мозгового вещества. Несмотря на это, «безмозглый» клерк жил, работал и содержал семью. Психологи определили его IQ, который оказался немногим ниже IQ президента США Дж. Буша-младшего. Если бы не проблемы с ногой, то так никто бы и не узнал, что в его голове основной объем занимают не мозговые клетки, а спинномозговая жидкость.

Подобные случаи отмечались и ранее. Так, например, в 1980 году в американском журнале «Наука» была опубликована статья под названием «Нужен ли нам мозг?», в которой приводится пример одного студента, обратившегося в клинику в связи с легким недомоганием. Врач обратил внимание, что размеры черепа молодого человека значительно превосходят норму, и предложил госпитализацию. Сканирование мозга, как и в предыдущем случае, показало, что основной объем мозга занимали желудочки, заполненные спинномозговой жидкостью. Однако студент оказался психически вполне здоровым, а его коэффициент интеллекта оказался много выше нормы. Впоследствии он с отличием окончил университет и на здоровье не жаловался.

Вундеркинд-анацефал

Это случилось в Хакасии в наши дни. Уникальный малыш, родившийся практически без мозга, вскоре стал самым умным в школе. В черепной коробке этого мальчика вместо мозга находилась какая-то непонятная масса. Родившийся недоношенным и, как поначалу думали, вовсе не жильцом, мальчик оказался на попечении Дома ребенка. Однако потрясенная мать, прознав про своего чудо-малыша, вскоре забрала его обратно. В настоящее время мальчик с легкостью решает задачи для школьных олимпиад, обладает поистине энциклопедической памятью и музыкальными способностями.

Везунчик Финеас Гейдж и другие

Если предыдущие случаи еще как-то можно связать с врожденной патологией, когда мозг внутриутробно приспособился к изменившимся условиям, то вот другие случаи, когда происходило скорое и массивное по*вреждение мозгового вещества, а человек выживал, не испытывая проблем со здоровьем и психикой, всякого ортодоксально мыслящего исследователя ставят в тупик.

Наиболее известный случай произошел в 1848 году с мастером бригады строителей Финеасом Гейджем, который во время строительства железнодорожных путей работал с пороховым зарядом, но нарушил технику безопасности. В результате железный лом, под действием пороховых газов как снаряд пробил голову Гейджа, проникнув через левую щеку и выйдя наружу в области темени Смерть, казалось, была неизбежна. Однако Финеас скоро пришел в себя, встал и самостоятельно пошел к хирургу, по дороге рассуждая о дыре в своей голове. Он прожил еще 20 с лишним лет в полном здравии, но проверить, что случилось с его мозгом в то время врачи смогли только после его смерти, посредством вскрытия. Выяснилось, что у него были серьезно повреждены обе доли мозга, вместо которых разрослась соединительная рубцовая ткань. В настоящее время череп Финеаса Гейджа и пробившая его железная палка хранятся в музее Университета Гарварда.

Другой аналогичный случай произошел уже в наше время. В 1998 году на американца Майкла Хилла напали бандиты, вонзив ему в голову по самую рукоятку армейский нож в 20 сантиметров длиной. Однако Майкл нашел в себе силы добраться до дома своего друга, который и вызвал «Скорую помощь». Через несколько часов нож был извлечен, но удивительнее всего то, что рана зажила, как говорят хирурги, «первичным натяжением», и воспаления, обычного для таких травм, не было. Более того, ранение совсем не отразилось на психике Майкла, и уже через неделю он на своих ногах покинул больницу. Некоторое время у него были головные боли, головокружения и нарушения памяти, но и они вскоре прекратились

Если порыться в медицинских журналах или в периодике, то можно найти еще не один десяток аналогичных и поистине удивительных историй. Но какова причина того, что люди, не имея или лишившись большей части мозга, оставались живы и, более того, не страдали каким-либо расстройством?

Открытие Карла Прибрама

Именно этот нейрофизиолог из Стэндфордского университета (США) в 60-е годы прошлого века объяснил причину, почему некоторые люди, имея ничтожное количество мозгового вещества, не страдают слабоумием или вообще каким-либо расстройством.

Многочисленные эксперименты этого незаурядного ученого привели его к выводу, что все мозговые функции (включая память, сообразительность, условные рефлексы и т. д.) хранятся не в каком-то отдельном участке мозга, а как бы рассредоточены по всему объему мозгового вещества. Прибрам назвал это явление голографией. При этом каждый участок мозга связан с любым другим бесчисленным множеством нейронных связей, а поэтому повреждение или недоразвитие одного участка компенсируется другими. Таким образом, мозг работает как многократно дублирующий сам себя компьютер.

Но отчего это случается только у немногих людей, а все остальные погибают либо становятся калеками? Причина, по-видимому, кроется не только в мозге, но и в кровеносной, лимфатической, а также в системе циркуляции спинномозговой жидкости, которые, к сожалению, не имеют точно такого же дублирования, а поэтому их повреждение отражается на работе нервных клеток роковым образом.

Единственный человек без мозга живет и удивляет ученых

Фото © ИТАР-ТАСС

Мозг пожалуй, самый важный орган человека. Он управляет нашим телом, он отвечает за наше сознание и эмоции. Мозг это, собственно, и есть человек. И так долгое время считали все ученые мира, пока в правиле не появилось исключение, заставившее ученых пересмотреть этот постулат.

Жизнерадостный американец по имени Карлос Родригес живет практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей когда носит шапку.

Существует также описанный случай 16-го века, когда анатомировали мальчика, скончавшегося спустя 3 года после тяжелой травмы черепа. При вскрытии у него не нашли мозга. Как он жил эти три года? Ряд ученых полагает, что существует так называемый «брюшной мозг». И действительно, в желудке и кишечнике около 100 миллионов нервных клеток, куда больше, чем в спинном мозге, например. Что до Родригеса, то личность его совершенно не изменилась после того, как у него удалили больше 60% головного мозга, не изменилась память и когнитивные способности. Чем же он думает? Ответить на этот вопрос ученым еще предстоит.

[DIMA123]

я так понял, что по-вашему, душа обитает где-то

Как верующий , я придерживаюсь мнения , что душа гостит в теле . Но при этом осознаю что её присутствие условно и зависит от нормального функционирования всего организма . Если она находится в связи с ним , то она должна быть привязана к какому-то органу .Поэтому , душа - это организация психики, привязанная к активности мозга , закрепляющая Я для лучшего взаимодействия с внешними обьектами , обладающая волей и способностью сохранять индивидуальность и при этом способность растворяться в связях с другими душами в общих интересах и в поиске Бога

Вы считаете, что если человеку искусственно восстановить или заменить поврежденную часть префронтальной коры, он утратит душу? Всю сразу утратит, или только часть, пропорциональную по массе замененной части мозга?

Я не думаю , что речь будет идти о физической замене

[babay]

Очевидно , что в своих информационных наработках человечество подходит к возможности повторения функционала мозга , пока в частичном восстановлении физиологических функций . Но понятно наверняка , что есть варианты подготовки к копированию сознания . Возможно , что очень скоро , мы будем оставаться родным на двд - диске

1Кор.4:5 придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Благословений.