Бог есть!? Попытка номер ТРИ.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Igor_GPM
    Ветеран

    • 09 May 2012
    • 1436

    #1

    Бог есть!? Попытка номер ТРИ.

    Еще одна грешная попытка найти Бога не в душе, а в нашей реальности.



    Попытка основана на предположении физиков Эверетта и Менского.
    Их рассуждения касаются только физики, но из их теории очень удачно
    находят место многие вещи,
    в которые многие верят, но никакому логическому объяснению не поддаются.
    Я имею ввиду все, что касается предсказаний, пророчеств, магий , интуитивных ощущений,
    не хочется в суе упоминать Бога , но в этой модели мира его существование ничему не противоречит.

    Это всего лишь гипотеза, но очень привлекательна гипотеза, потому, что многое допускает возможным.


    Для описания гипотезы придется немного углубиться в квантовую физику. Я не физик, но попробую
    в нескольких предложениях описать один парадокс квантовой физики, из которого и будет выстроена
    предлагаемая для обсуждения теория
    Парадокс называется редукцией волновой функции. Штука в том, что электрон является одновременно
    и частицей и волной. Является до тех пор , пока мы об этом электроне ничего не знаем.
    В тот самый момент , когда мы о нем узнаем ( измеряем его скорость или определяем его местоположение)
    он перестает быть волной и остается просто частицей. Наступает редукция волновой функции.
    Это очень трудно понять измерение частиц микромира меняет эти частицы.
    ИЛИ ПРОЩЕ - ЗНАНИЕ О МИКРОМИРЕ МЕНЯЕТ ЕГО.




    Для примера приведу такую ситуацию. Ударились друг об друга два электрона, и разлетелись в разные стороны.
    Пусть даже в разные концы галактики. Напоминаю , что согласно закону сохранении импульса суммарный импульс
    до удара равен суммарному импульсу после удара.
    Т.е. измерив импульс одного электрона мы тут же получаем сведения об импульсе другого электрона.
    Теперь измеряем импульс первого электрона. Как только измерили первый электрон, второй электрон
    перестал быть волной (даже на другом конце галактике), произошла редукция волновой функции.

    Нобелевский лауреат академик Гинзбург писал по этому поводу:
    «Просто отмахнуться от обсуждения происхождения человеческого сознания и какой-то связи этого вопроса с квантовой механикой было бы ошибкой».

    Есть еще один пример знаменитый кот Шредингера, не будем вдаваться в суть эксперимента,
    но вывод такой кот одновременно и жив и метрв.!!

    Эверетт полушутя ответил на этот вопрос! Поскольку, исходя из законов квантового мира, должно быть два мира, значит, и есть два мира
    в одном кот жив, а в другом мертв. В момент квантового события мир как бы раздваивается. На самом деле получается,
    что Вселенные «ветвятся» каждое мгновение, поскольку в мире ежесекундно совершается практически бесконечное число редукций волновых функций квантов.
    Эта точка зрения, проверить которую (а значит, и отнести к научным) принципиально невозможно, тем не менее представляется чересчур «затратной»:
    пуп надорвешь каждое мгновение создавать мириады вселенных!
    Поначалу такая экзотическая гипотеза вызывала только улыбки, но с течением времени начала приобретать все больше и больше сторонников,
    которые с пугающей серьезностью ее уточняли, развивали и разворачивали.
    В нашей стране одним из сторонников и трактователей многомировой концепции Эверетта стал Михаил Менский,
    после публикаций которого в академическом журнале «Успехи физических наук»» (да еще с предисловием Гинзбурга)
    в отечественной физике начался новый бурный всплеск обсуждений этой темы.
    Опуская все формулы и математические выкладки автора, можно сразу сказать, что Менский сделал очень важное уточнение он усилил концепцию Эверетта,
    отождествив сознание с редукцией волновой функции. По Менскому, все устроено следующим образом

    В реальности нет никаких множественных миров. Мир один, и он квантовый, то есть подчиняется всем законам квантовой механики без постулата редукции,
    Нет, полагает Менский вслед за Эвереттом, законы квантовой механики не нарушаются, и потому реализуются все альтернативы!
    Никакой редукции в действительности нет. А то, что мы воспринимаем как редукцию и нарушение законов,
    есть просто ущербное отражение реального мира нашим сознанием. Точнее, сознание и есть редукция волновой функции!!!!

    Мы думаем, что частица вонзилась в левую часть мишени, а на самом деле она покрыла точками попаданий всю мишень.
    Мы думаем, что кот жив или кот мертв, а на самом деле он и жив, и мертв. А выбор альтернативы сделало сознание.
    Собственно, сознание и состоит из сплошных альтернатив и редукций.
    Невозможно себе представить квантовый мир, в котором происходит все одновременно, то есть реализуются все возможности.
    Этот мир для нас непредставимый хаос, поскольку мы привыкли иметь дело только с редукциями (точнее, мы и есть редукция).
    Мир в этом смысле похож на многогранный кристалл, в котором нам видна только одна грань.
    То есть правильно говорить не о множественности миров, а о разных проекциях одного мира.
    Каждая такая проекция и есть обычный классический мир. Никакого размножения миров нет.
    Мир остается всегда тем же самым, просто он меняется, переливается гранями состояний.
    А сознание скользит по поверхностям и всегда может видеть лишь одну.
    Иными словами, тот классический «твердый» мир, который мы видим, есть мир нашего сознания.
    В реальности его не существует. Он целиком наша иллюзия.
    И тогда философский вопрос о том, что первично бытие или сознание, вообще размывается, теряет смысл.
    Поскольку видимый нами мир создается сознанием. Это есть мир воспринимаемый.
    По Менскому, сознание есть некое эволюционно сформировавшееся прогностическое свойство.
    Поскольку в мире квантовом ничего предсказать невозможно, для получения конкурентных преимуществ (то есть умения прогнозировать будущее)
    стали возникать все более сложные структуры, обладающие свойствами «однобокой видимости» умением отбирать одну грань бытия, не замечая других.
    То есть создавать классический мир, поскольку только он является предсказуемым и стабильным.
    Ведь волку нужно как-то предсказывать траекторию зайца, чтобы срезать углы и повышать свои шансы на «покушать».
    Наш мир это мир хищников, поэтически выражаясь.
    Красиво?..
    . Сознание не является функцией мозга. Скорее сознание использует мозг как инструмент.
    Это прямо из физики вытекает! Дело в том, что сознание нашему материальному миру не принадлежит.

    Оно «идеально», скажем так. И все разговоры о том, что «мысли материальны» чушь.
    Если бы у сознания был материальный носитель, то или иное состояние которого соответствовало бы тому,
    что человек подумал то или другое, это означало бы, что мы можем данный материальный носитель включить в схему эксперимента по квантовому измерению.
    И снова окажемся перед проблемой редукции, не вытекающей из теории и вообще непонятно откуда берущейся.
    В самой квантовой физике редукции нет. Редукция, то есть альтернатива то, что мы называем реальностью нашего мира,
    появляется только тогда, когда появляется сознание.

    Так что носителем сознания мозг не является. Можно сказать, что носителем сознания является весь мир. Именно весь! Иначе и быть не может.
    Тогда возникает вопрос: а сознание одно или их множество?
    Менский:
    Вот на этот вопрос я пока ответить не могу. Но обратите внимание, что всякого рода феноменальные штуки начинаются,

    когда сознание личности отключается. Когда личность отключается, и наше сознание то ли выливается в общий мир, то ли охватывает его, то ли сливается с ним.

    Какие такие феноменальные штуки имел в виду Менский? Да разного рода трансовые чудеса! Которые, например, могут избавить вас от рака
    Нужно только отличать сознание от его рассудочной, интеллектуальной составляющей, которой могут заниматься и машины.
    И вот это самое «чистое» сознание, отделенное от шелухи личности, каким-то образом «использует» мозг,
    как выразился Менский, или «базируется» на мозге. А Кастанеда, быть может, сказал бы «концентрируется» в нем.
    При этом Менский допускает, что сознание не просто пассивно воспринимает одну из вероятных квантовых альтернатив,
    но может отчасти осуществлять выбор между квантовыми

    альтернативами, сдвигая вероятности наступления того или иного события.

    Между тем возможность со стороны сознания влиять на вероятность наступления события и проскальзывать в наиболее выгодный мир
    (видеть предпочтительную проекцию) возникла от эволюционной нужды. Поэтому она может сработать, только если есть сильный эмоциональный стимул.
    К тому же наблюдатель, который уверен в успехе опыта, может своей уверенностью сместить вероятность и получить результат,
    который увидят посрамленные скептики. А сами скептики у себя в лабораториях никакого эффекта не обнаружат,
    поскольку уверены, что его быть не может. Каждый видит то, что хочет увидеть.
    Вот заяц бежит от волка. Он жизненно заинтересован попасть в тот мир, то есть увидеть ту проекцию реальности, в которой он выживет.
    Но зайца съели. Почему не сработал его сдвиг вероятности? Потому что волку сильнее хотелось есть, чем зайцу спастись?
    Не только поэтому. В квантовом мире осуществляются все альтернативы. В каких-то проекциях заяц ускользает, в каких-то его съедают.
    Но даже сдвиг вероятности в свою пользу, обусловленный сильным эмоциональным всплеском, не дает гарантии.
    Вероятность есть вероятность. Может реализоваться самая маленькая и не реализоваться большая.
    А вещи невероятные произойти не могут, как бы вам этого ни хотелось.
    Например, невозможно превратить воду в вино или накормить пятью хлебами тысячи голодных.
    Гипотеза любопытная. Но при чем тут транс? Почему опыты по возможному сдвигу скорости радиоактивного распада проводят с человеком в состоянии транса?
    Потому что нас интересует провал туда, в безмыслие, из которого можно вынырнуть в другую реальность.
    Ибо мысли это нарисованный готовый мир. Который мы ежесекундно поддерживаем своим внутренним диалогом.
    Нужно этот диалог остановить. Перестать поддерживать мир, сотворять его. И оказаться между мирами.
    Мастера, занимающиеся погружением людей в ничто, порой доводят своих клиентов до такого «нулевого» состояния.


    Поэтически выражаясь, если квантовый мир это многогранный кристалл, то каждая его грань это реальный мир (мир классической физики).
    А ребра между гранями трансовые состояния. С ребра можно соскользнуть на одну грань, а можно на другую.
    Например, на ту, где у вас нет рака или инсульта. Или в тот мир, где вы омоложены, потому что организм функционирует лучше.
    Это возможно, поскольку сознание в концепции Эверетта Менского принадлежит всему миру и лишь концентрируется на одной из его граней.
    Оно, как камень на перстне, может крутиться вокруг пальца и занимать разные положения.
    Можно сказать и так: транс это погружение в глубь кристалла. Откуда можно вынырнуть на другую грань.
    Любопытна трактовка Менским сна. Сон вообще явление во многом таинственное. Его назначение до сих пор не разгадано.
    Но ясно, что это эволюционное приобретение, связанное с цикличностью дня и ночи и оставшееся в нас, на мой взгляд,
    с тех пор, когда жизнь на планете была одноклеточной, растительной и целиком зависела от электромагнитной солнечной подпитки.
    Нет подпитки жизнь замирает. В дальнейшем к процессу сна «подгрузились» и другие задачи по внутренней коррекции ошибок, накопившихся за день.
    При этом не надо забывать, что сон является естественной формой транса.
    По Менскому, именно это позволяет сознанию, отключив актуальную обработку внешних сигналов
    (то есть, по сути, производство окружающей реальности) погружаться в квантовую глубину для автоматической «починки носителя».

    Оригинальная теория, не правда ли? Но вы никогда не замечали, что если чего-то очень хочешь (или не хочешь),
    то все каким-то волшебным образом срастается, и ты получаешь нужный результат события как бы сами подстраиваются под тебя?

    Как будто получается, что в мире многие события не случайны.
    Ну а поскольку носителем сознания является весь мир ведь это то, что может быть отнесено к тому, кого называют Богом, он управляет миром и является частью нас самих.
    Последний раз редактировалось Igor_GPM; 14 September 2012, 11:46 AM.
  • av-96
    Участник

    • 04 January 2011
    • 84

    #2
    Мне нравится этот парень!
    Рекомендую книги из этого списка... лишним не будет!
    Книги, статьи | Апокалипсис 2012. AIRES
    Основной смысл существования человека-в совершенствовании своей бессмертной основы, все остальное- не имеет смысла,т.к. ведет к его неминуемой гибели. ( Л.Н.Толстой)

    Комментарий

    • Igor_GPM
      Ветеран

      • 09 May 2012
      • 1436

      #3
      Сообщение от av-96
      Рекомендую книги из этого списка... лишним не будет!
      Мельком просмотрел , что предлагаете, но это околонаучная популяризация.
      Я привел точку зрения реального ученного Михаила Менского рецензентом,
      которого был Гинзбург.
      Михаил Менский. Квантовая механика. Наблюдатель. - YouTube - урезанная версия
      Гордон. Квантовая механика. Наблюдатель. на Яндекс.Видео - полная версия


      И если я правильно понимаю гипотезу Менского из которой
      следует, что носителем сознания мозг не является,
      не значит ли это , что и "потусторонний мир" - это делитанское название
      объемного квантового мира. И от таких замшелых понятий как "переселение душ",
      "загробный мир " не приходится отмахиваться.
      Последний раз редактировалось Igor_GPM; 15 September 2012, 12:35 AM.

      Комментарий

      • ковип11
        Завсегдатай

        • 15 March 2011
        • 753

        #4
        Сообщение от Igor_GPM
        И если я правильно понимаю гипотезу Менского из которой
        следует, что носителем сознания мозг не является,
        Сходите в болницу в отделение нейролгии и убедитесь, что материальное изменения меняют сознание. Можете ещё водки выпить чтобы увидеть, что химическое, суть материальное, воздействие тоже влияет на структуру сознания. Мозг и сознание не разрывны. Можете убедиться. Если сможете.Сознание

        Комментарий

        • SirEugen
          Отключен

          • 27 July 2010
          • 7928

          #5
          Сообщение от ковип11
          Сходите в болницу в отделение нейролгии и убедитесь, что материальное изменения меняют сознание. Можете ещё водки выпить чтобы увидеть, что химическое, суть материальное, воздействие тоже влияет на структуру сознания. Мозг и сознание не разрывны. Можете убедиться. Если сможете.Сознание
          В ссылке написано о том, как сознание себя проявляет.Но нет ни слова о том, что же такое сознание.
          Ну а пример с алкоголем демонстрирует нам, что существует определенная система взаимодействия субъекта с материальным носителем - телом.Взаимодействие это двустороннее.Мысль может изменять структуру, но и состояние структуры воздействует на мысль.

          Комментарий

          • Igor_GPM
            Ветеран

            • 09 May 2012
            • 1436

            #6
            Сообщение от ковип11
            Сходите в болницу в отделение нейролгии и убедитесь, что материальное изменения меняют сознание. Можете ещё водки выпить чтобы увидеть, что химическое, суть материальное, воздействие тоже влияет на структуру сознания. Мозг и сознание не разрывны. Можете убедиться. Если сможете.Сознание
            Выпить водки - звучит заманчиво!! Но перед этим давайте еще раз обратимся к
            рассуждениям Менского:


            "Сознание не является функцией мозга. Скорее сознание использует мозг как инструмент.
            Это прямо из физики вытекает! Дело в том, что сознание нашему материальному миру не принадлежит.

            Оно «идеально», скажем так. И все разговоры о том, что «мысли материальны» чушь.
            Если бы у сознания был материальный носитель, то или иное состояние которого соответствовало бы тому,
            что человек подумал то или другое, это означало бы, что мы можем данный материальный носитель включить в схему эксперимента по квантовому измерению.
            И снова окажемся перед проблемой редукции, не вытекающей из теории и вообще непонятно откуда берущейся.
            В самой квантовой физике редукции нет. Редукция, то есть альтернатива то, что мы называем реальностью нашего мира, появляется только тогда, когда появляется сознание.

            Так что носителем сознания мозг не является. Можно сказать, что носителем сознания является весь мир. Именно весь! Иначе и быть не может.
            "


            На сколько я понял этот отрывок, во первых под словом сознание подразумевается нечто другое.

            Во вторых почему делается такой необычный вывод.

            Представим ситуацию : летит электрон на другом конце галактике, и
            в тот момент , когда мы вычисляем его импульс электрон перестает быть волной (происходит редукция).
            Причем скорость с который передается информация до электрона считается выше скорости света (чуть ли не мгновенно)
            Как такой парадокс объясняет Менский. Он говорит , что "В самой квантовой физике редукции нет. Редукция, то есть альтернатива то, что мы называем реальностью нашего мира, появляется только тогда, когда появляется сознание."

            Т.е разгадка парадокса редукции переносится из области квантовой физики в сферу восприятия нами окружающего
            мира,
            При этом вносится предположение, что "Мир в этом смысле похож на многогранный кристалл, в котором нам видна только одна грань."

            Комментарий

            • Okarin
              Ветеран

              • 09 December 2011
              • 1930

              #7
              Сообщение от Igor_GPM
              Выпить водки - звучит заманчиво!! Но перед этим давайте еще раз обратимся к
              рассуждениям Менского:


              "Сознание не является функцией мозга. Скорее сознание использует мозг как инструмент.
              Это прямо из физики вытекает! Дело в том, что сознание нашему материальному миру не принадлежит.

              Оно «идеально», скажем так. И все разговоры о том, что «мысли материальны» чушь.
              Если бы у сознания был материальный носитель, то или иное состояние которого соответствовало бы тому,
              что человек подумал то или другое, это означало бы, что мы можем данный материальный носитель включить в схему эксперимента по квантовому измерению.
              И снова окажемся перед проблемой редукции, не вытекающей из теории и вообще непонятно откуда берущейся.
              В самой квантовой физике редукции нет. Редукция, то есть альтернатива то, что мы называем реальностью нашего мира, появляется только тогда, когда появляется сознание.

              Утверждение о том, что существование реальности требует существования сознания непроверяемо. По сути это старый-добрый солипсизм. Естественно, никакого отношения к физике такая позиция не может иметь. Ни к квантовой механике, ни к другим областям.
              Вот этот отрывок вообще фактически неверен:
              Представим ситуацию : летит электрон на другом конце галактике, и
              в тот момент , когда мы вычисляем его импульс электрон перестает быть волной (происходит редукция).
              Вы совершенно не понимаете, о чем говорите.
              Во-первых, как вы собрались узнать состояние электрона, находящегося на другом конце галактики? Это можно сделать, узнав импульс электрона, спутанного с находящимся в другом конце галактики и непосредственно доступного для наблюдения.
              Во-вторых, Мы его не вычисляем, мы его измеряем. А как мы его измеряем? Правильно, взаимодействуя с электроном. Вообще, из непонимания того, в квантовой физике нет "бесплатного наблюдения", не влияющего на наблюдаемое, а есть только взаимодействие, которое изменяет наблюдаемое. В классической физике происходит тоже самое, просто влияние очень незначительно.
              Причем скорость с который передается информация до электрона считается выше скорости света (чуть ли не мгновенно)
              Информация как раз не передается. Если не в даваться в подробности, то состояния спутанных электронов меняются на противоположные, но они меняются случайно. Поэтому создать "квантовое радио", с помощью которого можно будет мгновенно, или хотя бы со скоростями, существенно превышающими скорость света передавать информацию, не получится.
              Последний раз редактировалось Okarin; 15 September 2012, 03:32 PM.
              Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

              Комментарий

              • Igor_GPM
                Ветеран

                • 09 May 2012
                • 1436

                #8
                Сообщение от Okarin
                [/B]Утверждение о том, что существование реальности требует существования сознания непроверяемо. По сути это старый-добрый солипсизм. Естественно, никакого отношения к физике такая позиция не может иметь. Ни к квантовой механике, ни к другим областям.
                Вот этот отрывок вообще фактически неверен:

                Вы совершенно не понимаете, о чем говорите.
                Во-первых, как вы собрались узнать состояние электрона, находящегося на другом конце галактики? Это можно сделать, узнав импульс электрона, спутанного с находящимся в другом конце галактики и непосредственно доступного для наблюдения.
                Во-вторых, Мы его не вычисляем, мы его измеряем. А как мы его измеряем? Правильно, взаимодействуя с электроном. Вообще, из непонимания того, в квантовой физике нет "бесплатного наблюдения", не влияющего на наблюдаемое, а есть только взаимодействие, которое изменяет наблюдаемое. В классической физике происходит тоже самое, просто влияние очень незначительно.

                Информация как раз не передается. Если не в даваться в подробности, то состояния спутанных электронов меняются на противоположные, но они меняются случайно. Поэтому создать "квантовое радио", с помощью которого можно будет мгновенно, или хотя бы со скоростями, существенно превышающими скорость света передавать информацию, не получится.

                Ну а как же быть с высказыванием Гинзбурга:
                «Просто отмахнуться от обсуждения происхождения человеческого сознания
                и какой-то связи этого вопроса с квантовой механикой было бы ошибкой».

                Я в самом начале написал, что приводиться гипотеза.
                А то, что в этом незамыкаемом круге: реальность сознание реальность
                из- за парадокса редукции, что-то должно оказаться слабым звеном.

                Лично мне это гипотеза очень нравиться тем, что многие необъясненные
                на данный момент времени парадаксы сознания вполне укладываются в
                эту гипотезу.

                Что касается других замечаний, да Вы правы, но я в нюансы не хотел углубляться
                речь не о квантовой физике. Здесь речь о сознании.

                Комментарий

                • Vetrov
                  Ветеран

                  • 11 April 2008
                  • 6241

                  #9
                  Много чуши. Сколько же на квантовой теории поля пасется придурков, это уму непостижимо.

                  Явление редукции это явление взаимодействия, его вида. Выдвигающего опред. требования к результату.
                  Сознательные ли при этом задействованы объекты или не очень, значения не имеет.
                  Так даже ядро атома взаимодействуя с электронами взаимно сужают описывающую их область вероятного обнаружения волновую функцию. В противном случае атомы были бы размазаны по Вселенной равномерныйми облаками вероятностей.

                  Что касается многомировой интерпретации Эверетта и Ко. Она действительно исходит из наблюдаемого не вводя лишнюю сущность в виде постулированной в Копенгагене редукции и отсечения реализации иных возможностей. Вместо этого, правда, нагружая нас бесконечными вагонами Вселенных.
                  Даже в этой модели выбор определяет лишь направление уже существующего независимо от сознания пути, а не формирует его. Вселенная все та же внешняя реальность независимая от сознания.
                  Кроме того, если в классической интерпретации действие действительно определяет путь, то в Эв. выбор - иллюзия в принципе.
                  Т.к. реализуются все варианты сразу, нивелируя само понятие выбора.
                  О боже мой, они убили Кенни!

                  Комментарий

                  • Igor_GPM
                    Ветеран

                    • 09 May 2012
                    • 1436

                    #10
                    Сообщение от Vetrov
                    Много чуши. Сколько же на квантовой теории поля пасется придурков, это уму непостижимо.
                    А Гинзбург с фразой «Просто отмахнуться от обсуждения происхождения человеческого сознания
                    и какой-то связи этого вопроса с квантовой механикой было бы ошибкой».

                    то же придурок?

                    Комментарий

                    • Vetrov
                      Ветеран

                      • 11 April 2008
                      • 6241

                      #11
                      Сообщение от Igor_GPM
                      А Гинзбург с фразой «Просто отмахнуться от обсуждения происхождения человеческого сознания
                      и какой-то связи этого вопроса с квантовой механикой было бы ошибкой».

                      то же придурок?
                      Нет. В данной фразе нет ничего глупого.
                      О боже мой, они убили Кенни!

                      Комментарий

                      • Igor_GPM
                        Ветеран

                        • 09 May 2012
                        • 1436

                        #12
                        Сообщение от Vetrov
                        Нет. В данной фразе нет ничего глупого.
                        В таком случае не понимаю чего не так. Согласно этой фразе и строится гипотеза связи сознания и
                        квантовой механикой. И еще одна просьба на религиозном форуме к большому сожалению
                        не все физики , выражайтесь проще.

                        Ипросьба уточноить придурок это о ком имелось в виду.
                        Последний раз редактировалось Igor_GPM; 16 September 2012, 03:44 AM.

                        Комментарий

                        • Vetrov
                          Ветеран

                          • 11 April 2008
                          • 6241

                          #13
                          Сообщение от Igor_GPM
                          В таком случае не понимаю чего не так. Согласно этой фразе и строится гипотеза связи сознания и
                          квантовой механикой.
                          Гипотезы строятся на фактах, а не на фразах.
                          Влияние квантовых эффектов на работу мозга - гипотеза. О чем и идет речь.

                          Остальные рассуждения в вашем сообщении безграмотны.

                          И еще одна просьба на религиозном форуме к большому сожалению
                          не все физики , выражайтесь проще.
                          Я тоже не физик, что не мешает мне быть в курсе.
                          Суть в том, что редукция общее явление не требующее наличия сознающего наблюдателя.
                          А в Эв. интерпретации внешняя реальность в виде ветвящихся Вселенных остается независимой от сознания как и в модели классической. Сознание не творит внешнюю реальность, а только отражает.
                          Являясь при этом её продуктом.
                          О боже мой, они убили Кенни!

                          Комментарий

                          • Okarin
                            Ветеран

                            • 09 December 2011
                            • 1930

                            #14
                            Сообщение от Igor_GPM
                            Ну а как же быть с высказыванием Гинзбурга:
                            «Просто отмахнуться от обсуждения происхождения человеческого сознания
                            и какой-то связи этого вопроса с квантовой механикой было бы ошибкой».
                            Связь-то вполне может быть, но рассматривать её имеет смысл только если мы рассматриваем сознание как результат материальных процессов.
                            Ибо квантовая физика, внезапно, как раз изучением материи в самых небольших масштабах и занимается.
                            Я в самом начале написал, что приводиться гипотеза.
                            Гипотеза, для начала, должна объяснять факты. Наблюдаемые факты.
                            А у вас идет работа под готовый, определенный тезис, в чем вы в начал и признаетесь.
                            А то, что в этом незамыкаемом круге: реальность сознание реальность
                            из- за парадокса редукции, что-то должно оказаться слабым звеном.
                            Для начала: все парадоксы квантмеха, включая парадокс редукции, возникают из-за рассмотрения квантовых событий с помощью классической логики, которая к квантовой механике ни разу не применима и интуиции, которая тоже ориентирована на макромир. Но ситуация исправляется правильным матаном.
                            Лично мне это гипотеза очень нравиться тем, что многие необъясненные
                            на данный момент времени парадаксы сознания вполне укладываются в
                            эту гипотезу.
                            Вообще, придумывать интерпретации и трактовки квантмеха - дело неблагодарное. И тем более пытаться их соотносить с сознанием, пытаясь вытащить это самое сознание из области материального.
                            Что касается других замечаний, да Вы правы, но я в нюансы не хотел углубляться
                            речь не о квантовой физике. Здесь речь о сознании.
                            Тогда в сухом остатке остается солипсизм. Тут я уж ничего не понимаю, извините. Вот например, почему материальный мир - это иллюзия, а бог - нет? Или почему сознание не иллюзия?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Igor_GPM
                            Ипросьба уточноить придурок это о ком имелось в виду.
                            Видимо, Ветров имел ввиду авторов всяких секретов и их братьев по разуму.
                            Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                            Комментарий

                            • Vetrov
                              Ветеран

                              • 11 April 2008
                              • 6241

                              #15
                              Сообщение от Igor_GPM

                              Ипросьба уточноить придурок это о ком имелось в виду.
                              Да, как верно заметил Окарин, это околонаучные фрики всех видов.
                              Основные скопления наблюдаются в районах ОТО, КТП, ТБВ и СТЭ.
                              О боже мой, они убили Кенни!

                              Комментарий

                              Обработка...