Рассуждения о методе. Эксперимент, наблюдение, откровение.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Apollos.1978
    Отключился взнак протеста

    • 01 November 2011
    • 2227

    #1

    Рассуждения о методе. Эксперимент, наблюдение, откровение.

    Сообщение от Okarin
    Сообщение от Apollos.1978
    Если с самолета одновременно выбросить Полковника и КамАЗ, вы считате, что они приземлятся одинаково?
    Конечно нет. Полковник полетит быстрее.
    Хорошо. Аэродинамика у него лучше. А давайте посмотрим, что мы можем узнать о Полковнике, используя экспериментальный метод познания, дабы выяснить: какой ценностью будет обладать выявленная спомощью эксперимента информация?

    1. Экпериментальный метод познания мира (пыточная камера).

    Что такое Полковник?

    1. Бросим Полковника вместе с КамАЗом с самолета. Полковник полетит быстрее. Таким образом, мы узнаем, что аэродинамические характеристики Полковника лучше, чем у КамАЗа. Так и запишем. Уже кое-что

    2. Теперь бросим Полковника вместе с камнем со сходными аэродинамическими характеристиками. Полковник и камень достигнут земли одновременно. Таким образом, мы поймем, что Полковник подобен камню. Так и запишем. Вот мы и узнали о Поковнике немного больше.

    3. При приземлении от Полковника останется только "мокрое место" красного цвета. Следовательно, Полковник в значительной мере состоял из воды. Таким образом, мы поймем, что Полковник подобен большому помидору. Так и запишем. Наши познания о Полковнике расширяются с каждым новым опытом.

    4. Посадим Полковника в клетку. Прикрепим к его рту измерители слюны. При загорании зеленой лампочи будет давать ему жареную колбаску. А при загорании красной лампочки будем бить Полковника электрическим шокером. Таким образом, скоро мы выясним, что у Полковника великолепно развиты инстинкты, как у собаки. Мы поймем, что Полковник животное, подобное собаке. Так и запишем. Мы значительно продвинулись.

    5. Огородим вальер колючей проволокой и посадим в него несколько Полковников. Приставим к ним надзирателя-дресировщика и вскоре увидим, что Полковники прекрасно обучабельны. Полковники научаются бегать по кругу и прыгать по команде гораздо быстрее, чем строптивые собаки. Для этого достаточно всего одного удара кнутом по их спинам. Полковники с большей охотой подают дрессировщику лапу и лижут его сапоги. Таким образом, мы выясним, что Полковники - это высокоорганизованные обучабельные животные. Так и запишем. Ценная информация.

    Итак, спомощью серии экспериментов мы выяснили, вернее даже доказали (!), что Полковник - это высокоорганизованное животное с хорошо развитыми инстинктами, в чем-то тождественное камню и помидору и обладающее лучшими аэродинамичискими характеристиками, чем КамАЗ. Можно сказать, что мы буквально постигли суть Полковника.

    А если серьезно, то уровень информации чрезвычайно низок. С такими характеристиками мы не сможем даже женить Полковника, т.к. женщин интересует другой, гораздо более высокий пласт информации о будущем муже.

    К тому же совершенно не-очевидно, что информация, добытая спомощью эксперимента (пытки Полковника в противоестественных для него условиях), нам что-то говорит о реальном Полковнике. Если мы пронаблюдаем Полковника в естественных для него условиях, то не заметим ничего подобного.

    2. Метод познания мира через наблюдение без вмешательства.

    Пронаблюдаем за Полковником в естественных для него условиях. Наблюдая без вмешательсва, мы никогда не узнаем, что он подобен помилору или, что его аэродинамические хар-ки лучше чем у Камаза. Но мы узнаем нечто, что невозможно понять спомощью экперимента. Мы узнаем, что Полковник - высокоорганизованное разумное (логосное) существо, обитающее в обществе, способное познавать мир и передавать свои знания другим посредсвоми речи. У него есть жилище, средство передвижения, работа. И мн.другое узнаем.

    Уровень собранной посредством наблюдения (без вмешательства) информации будет гораздо выше, чем уровень информации добытой через эксперимент. Мы уже можем заинтересовать этим уровнем информации о Полковнике его будущую жену... И самое главное, информация собранная через наблюдение соответсвует действительному реальному Полковнику в естественных для него условиях.

    Но есть некий пласт информации, который мы никогда не узнаем, даже методом наблюдения. Например, мы никогда не узнаем мотивы некоторых его поступков. Почему он ходит в баню, если у него в доме прекрасная ванна? Мы никогда не узнаем, что Полковник чувствует, о чем он думает. Мы никогда не узнаем, что он за человек... если не спросим его, не поговорим с ним.

    3. Метод познания мира через откровение.

    Если мы встретимся с Полковником в бане за бутылочкой пива, то мы сможем узнать о реальном Полковнике некую информацию, которую мы никогда не узнаем, ни спомощью экперимента, ни посредством наблюдения без вмешательства. Мы можем узнать, о чем Полковник думает, что он чувствует. Что он любит и что ненавидит. К чему стремится. Почему ходит в баню, если есть ванна. Почему он не верит в Бога. Почему голосует за определенную партию. И т.д.

    Это самый высокий пласт информации о Полковнике. И узнать его можно не пытая Полковника и не наблюдая за ним со стороны, а просто спросив. Не пытай и не следи, а просто спроси.
    ------------------------------------------------------

    Итак, это самый высший способ познания мира. Назовем его способом познания мира через откровение, или иначе религиозным способом познания мира. Ведь им тысячи лет успешно пользуется религия. Религия пользуется Откровением Бога Творца. Откровение Творца дает наиболее ценнейший пласт информации о мире и о человеке в нем. Для того, чтобы узнать ответ на вопрос: "зачем, с какой целью все существует?" бесполезно пытать природу. Надо просто спросить в молитве у Творца всего существующего.

    Так же этот метод ограниченно используют в истории (мемуары), социологии (опросы). Наиболее эффективно в психологии.

    К сожалению, наиболее распространенное заблуждением нашего времени, является убеждение, что самую достоверную и ценную информацию о мире дает экпериментальный метод познания. Ссылками на данные экспериментальных пыток можно обосновать любую противоестественную философию, равняющую человека с животным или даже сводящуюю его к камню (к элементарным частицам).

    Это ошибка. Эксперимент о реальном мире мало что говорит. Он лишь может показать нам, как правильно "запрягать" "взнуздывать" "натягивать" природу, чтобы она служила к нашей пользе. То есть как правильно развивать технику. По-настоящему понять устройство реального мира помогает метод наблюдения без вмешательства и метод познания мира через откровение.

    Очистись от грехов, попостись, прославь духом Господа, черезз молитву спроси у Бога и получишь ответы на любые вопросы.
    Последний раз редактировалось Apollos.1978; 08 July 2012, 04:51 AM.
    разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

    Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
    (Иез.13:3)
  • Sadness
    Under bergets rot

    • 05 May 2010
    • 3694

    #2
    Мда просто фантастический бред. Но допустим вся эта ахинея не бред. Проверим насколько эмм... эффективен этот ваш метод познания через откровение. Сможете ли вы руководствуясь оным методом познания выяснить скажем... номер моей квартиры? Достаточно сложный вопрос для самого высшего способа познания мира?
    Не было Галелея i Боба Марлея ,
    Не было Сальвадора Далi.
    Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
    А кiты, чарапахi былi.

    Комментарий

    • Армагедонтыч
      Мистик

      • 20 February 2007
      • 1366

      #3
      Ещё один вопрос вдогонку.
      Вы никогда не пробовали ремонтировать сломанные бытовые приборы через откровение?
      Посидите с ним[бытовым прибором] за бутылочной пива, расспросите, что у него не так, где поломка, глядишь он разоткровенничается и расскажет что именно сломалось, а Вам останется только поломку устранить.

      Комментарий

      • Apollos.1978
        Отключился взнак протеста

        • 01 November 2011
        • 2227

        #4
        Сообщение от Sadness
        Сможете ли вы руководствуясь оным методом познания выяснить скажем... номер моей квартиры? Достаточно сложный вопрос для самого высшего способа познания мира?
        Дорогой (-ая) Sadness. Будьте любезны, скажите какой у вашей квартиры номер?
        разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

        Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
        (Иез.13:3)

        Комментарий

        • Apollos.1978
          Отключился взнак протеста

          • 01 November 2011
          • 2227

          #5
          Сообщение от Армагедонтыч
          Ещё один вопрос вдогонку.
          Вы никогда не пробовали ремонтировать сломанные бытовые приборы через откровение?
          Через экперимент тоже поломку не диагностировать. Но можно через наблюдение.
          разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

          Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
          (Иез.13:3)

          Комментарий

          • givds
            Завсегдатай

            • 13 March 2012
            • 704

            #6
            Сообщение от Apollos.1978
            Через экперимент тоже поломку не диагностировать. Но можно через наблюдение.
            Но, по вашему, "самый высший способ познания мира" не наблюдение. А, откровением, ни как?

            Комментарий

            • Apollos.1978
              Отключился взнак протеста

              • 01 November 2011
              • 2227

              #7
              Сообщение от givds
              Но, по вашему, "самый высший способ познания мира" не наблюдение. А, откровением, ни как?
              Легко. Если диагностировать не можете, обратитесь к конструктору часов - часовщику, который легко Вам укажет проблему. Или по крайней мере к его откровению - схеме и инструкции.

              Как видите даже тут работает.
              разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

              Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
              (Иез.13:3)

              Комментарий

              • plug
                Ветеран

                • 15 September 2005
                • 6480

                #8
                Сообщение от Apollos.1978
                Легко. Если диагностировать не можете, обратитесь к конструктору часов - часовщику, который легко Вам укажет проблему. Или по крайней мере к его откровению - схеме и инструкции.

                Как видите даже тут работает.
                Мне это напомнило неоднократные примеры из моей жизни, когда от меня ждали примерно такого "откровения".

                Когда то давно я охотно писал инструкции и руководства для начинающих компьютерщиков (в одной узкой области), выкладывал их в интернет и не боясь оставлял в них свой email, и даже приглашал всех благодарных читателей присылать свои вопросы, если таковые появятся. И, конечно же, получал немало писем, с благодарностями, вопросами и описаниями проблем.

                Так вот самое печальное, что немалую долю писем составлали вопросы типа (воспроизвожу почти дословно): "Я все сделал по вашей инструкции, но когда набираю команду ХХХХХ она мне выдает сообщение об ошибке". Какое "откровение" я мог дать на такую просьбу? "Идите в ж... с такими вопросами"? Сначала я терпеливо объяснял, потом стал откровенно "прикалываться": "Вы, наверное, полагаете, что я обладаю могучими телепатическими способностями и, имея перед собой одну лишь ваши записку, могу проникнуть в ваше сознание и увидеть сообщение об ошибке вашими глазами. Или, может быть, вы искренне думаете, что в мире существует ровно одна ошибка, которую способен выдать компьютер в такой ситуации, и любой 'гуру' знает эту ошибку и ее единственную причину. Или вы тупо хотите загрузить меня на месяц работой, заставив забесплатно писать лично для вас многотомный труд, перечисляющий все возможные ошибки и все возможные причины кажадой из них, чтобы вы заглянули туда на пять секунд и выбрали симптомы своей проблемы?...". Ну и тому подобное, насколько мне хватало времени и фантазии.


                Так вот, какое отношение это имеет к вашими словам? Не работает откровение в случае с часами. Схемы и инструкции не помогают, если "руки кривые", да и просто, если часовщик не предусмотрел все возможные варианты в своей инструкции. А откровение не может быть дадено, если вы предварительно не произведете тщательное наблюдение и не доложите его результаты часовщику. Но в этом случае, это уже не будет не просто откровением, скорее - часовщик, опираясь на свои знания, порешает вашу проблему, и выдаст вам свое решение. Но для этого не надо быть "автором часов", достаточно любому другому человеку набраться знаний о часах из наблюдений и экспериментов.

                Короче, мой собственный опыт говорит о том, что с "откровением часовшика" это вы поторопились, просто не представляя себе реальной ситуации. Лишь желая подогнать ее под свою ошибочную схему.
                Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                Комментарий

                • Полковник
                  Ветеран

                  • 14 September 2005
                  • 18241

                  #9
                  Пацаны - мне тоже понравилось. Давненько я не читал такого отборного потока сознания, да ещё и со своим участием.

                  Аппол - ты не стесняйся, скажи - я могу откомментировать по-пунктам... Мне это доставит несказанное удовольствие, да и народ прикольнётся тоже...

                  .
                  "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                  Виктор Суворов

                  Комментарий

                  • Сократочка
                    Ветеран

                    • 01 March 2009
                    • 1883

                    #10
                    Сообщение от Apollos.1978
                    Итак, это самый высший способ познания мира. Назовем его способом познания мира через откровение, или иначе религиозным способом познания мира.
                    Поеду завтра на работу, спущусь в метро, найду какую-нибудь колонну из мрамора и попробую развести ее на откровенность: "Колонна-колонна, а какой у тебя химический состав, в каких природных условиях ты сформировалась, кто тебя обтесал?".
                    Надеюсь, меня в милицию не заберут
                    Made in Heaven - Born to be Wild

                    Комментарий

                    • Сократочка
                      Ветеран

                      • 01 March 2009
                      • 1883

                      #11
                      Эксперименты над детьми в СССР

                      Эксперименты над детьми в СССР (Experiments on children in the USSR) - YouTube

                      Как видно из этого примера, эксперимент сказал о психологии испытуемых больше, чем они сами могли бы сказать.
                      Made in Heaven - Born to be Wild

                      Комментарий

                      • Светофор
                        Участник

                        • 17 February 2012
                        • 8

                        #12
                        Сообщение от Армагедонтыч
                        Ещё один вопрос вдогонку.
                        Вы никогда не пробовали ремонтировать сломанные бытовые приборы через откровение?
                        Посидите с ним[бытовым прибором] за бутылочной пива, расспросите, что у него не так, где поломка, глядишь он разоткровенничается и расскажет что именно сломалось, а Вам останется только поломку устранить.
                        И вполне через откровение получается. И даже без пива или другого горячительного. Через молитву было указано, где поломка в машине, а уж ее устранение было делом собственных рук.

                        Комментарий

                        • Сократочка
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 1883

                          #13
                          "Откровения" этих испытуемых могут открыть вам глаза, Аполлос:
                          Манипуляция над сознанием - зомбирование - YouTube
                          Made in Heaven - Born to be Wild

                          Комментарий

                          • SirEugen
                            Отключен

                            • 27 July 2010
                            • 7928

                            #14
                            Сообщение от Сократочка
                            Эксперименты над детьми в СССР

                            Эксперименты над детьми в СССР (Experiments on children in the USSR) - YouTube

                            Как видно из этого примера, эксперимент сказал о психологии испытуемых больше, чем они сами могли бы сказать.
                            Он показал только на конформность мышления испытуемых.Результаты тестов занесены в протокол и сложены в стопочку.К ним прибавят другие стопочки с протоколами.Для детей не будет сделано ничего.
                            Это называется наблюдением за следствием, бесцельным, бездушным занятием.Деградировавшим до зомбирования ( ссылка ниже).

                            Комментарий

                            • Светофор
                              Участник

                              • 17 February 2012
                              • 8

                              #15
                              Сообщение от Сократочка
                              "Откровения" этих испытуемых могут открыть вам глаза, Аполлос:
                              Манипуляция над сознанием - зомбирование - YouTube
                              И охота было копаться на свалках. Хотя вспомнить семидесятые было приятно. Суть же моего утверждения о возможностях откровений лежит на вере, а именно на сказанном в Евр. 11:1, что "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". И никакого зомбирования.

                              Комментарий

                              Обработка...