Второе начало термодинамики и фундаментальная порочность материального

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кетсалькоатль
    Участник

    • 27 June 2012
    • 2

    #1

    Второе начало термодинамики и фундаментальная порочность материального

    Знакомство с физической химией, философией науки и отчасти с религиозной тематикой синтезировалось в моей голове в представление о материальном как о фундаментальном зле. Научной предпосылкой к этому стало понимание второго начала термодинамики (ВНТ). Надо сказать, что это чисто историческое название, а сам закон носит гораздо более общий характер,далеко выходящий за рамки термодинамики (термодинамика - раздел физики,изучающий соотношения и превращения теплоты и других форм энергии).
    Ход моих мыслей следующий.
    Известна формулировка второго начала термодинамики:
    «В закрытой системе энтропия уменьшаться не может. В открытой системе возможно снижение энтропии, если это сопровождается ростом суммарной энтропии всех взаимодействующих объектов»
    Энтропия (S) мера хаоса. Смысл ее следующий.
    Чем больше количество микросостояний, которыми может быть реализовано данное макросостояние, тем больше энтропия данного макросостояния (логарифмический рост):
    S ~ ln W , где W вероятность,равная числу различных способов, которыми можно задать данное макросостояние.
    Пример изжизни: рассмотрим 2 макросостояния - «карточный домик» и «ворох карт».«Карточный домик» может быть составлен меньшим количеством вариантов пространственного расположения карт, чем «ворох карт» (просто куча карт, как угодно сваленных вместе).
    То есть «Карточный домик» более упорядочен, чем «ворох карт», поэтому энтропия «карточного домика»ниже, чем «вороха карт».
    Поскольку«ворох карт» складывается большим количеством вариантов, то его реализация более вероятна.
    Даже если«карточный домик» кто-то создал, он все равно рассыплется, поскольку с течением времени происходит своеобразный отсев наименее вероятных вариантов. Без поддержки извне «карточный домик» не жилец (в закрытой системе энтропия не может уменьшаться).
    На создание и поддержание состояния «карточный домик» требуются сторонняя сила наши с вами руки, время и энергия. То есть нечто, находящееся вне системы «карточный домик», должно затратить свои усилия, оторвать свои ресурсы от себя и вложить их в структурирование карт (в открытой системе возможно снижение энтропии за счет затрат окружающего мира).
    Таким образом, упорядочение одной системы возможно только за счет разрушения другой. Именно в соответствии с этим на каждом уровне организации биологической жизни реализуется только один принцип: «Жить можно,только разрушая» = «Разрушаю, следовательно, существую». Таким образом, анализВНТ позволяет сделать вывод - зло в материальном мире неизбежно.
    Есть разные мнения по поводу причин зла. Поэтому после сказанного по поводу ВНТ хочу задать Вам вопрос: в чем причина зла?
    Возможные варианты ответов:
    1. В самой (биологической)жизни, поскольку на всех уровнях ее организации транслируется насилие (точка зрения, основанная на интерпретации ВНТ).
    2. Поскольку рассматривается понятие зла, в рассмотрение вопроса следует включить человека:
    2а.Человечество нельзя рассматривать как термодинамическую систему, поэтому ВНТ нельзя переносить на человека и человечество. Человек имеет доступ к нематериальному(разум, вера, чувства),что меняет ситуацию.
    2б. В желаниях. Они выделяют человека от остальной природы и заставляют нести в мир больше энтропии, чем есть у «природного фона», который можно взять за начало отсчета. Разум не является злом, с его помощью можно победить голод плоти.
    2в. В разуме, точнее, в рациональности. Трансляция насилия связана с тем, действует ли человек «по цели» (то есть имеет рациональную корыстную цель, разделяя реальность на «себя» и «не себя») или же «по вере» (не преследует цель выгоды).Реализация рациональной установки (т.е. ситуации, имеющей конкретную довольно высокую степень упорядочения и соответственно невысокую вероятность)сопровождается ростом энтропии окружающего мира. Только иррациональные установки, позволяющие видеть ценность в состояниях любой степени упорядочения (и,следовательно, вероятности), помогут нести в мир меньше разрушений. (моя точка зрения).
    3. Ваш вариант?
    Зная, что душа и тело подобны сиамским близнецам, что спастись может только один, кого будешь спасать?
  • Gamer
    Ветеран

    • 18 March 2010
    • 17443

    #2
    Сообщение от Кетсалькоатль
    3. Ваш вариант?

    Второе начало термодинамики относится исключительно к термодинамике. Кстати, вы слышали про демона Максвелла?

    Комментарий

    • diana
      Хорошо что Лето!..)

      • 17 May 2008
      • 68513

      #3
      Сообщение от Кетсалькоатль
      Только иррациональные установки, позволяющие видеть ценность в состояниях любой степени упорядочения (и,следовательно, вероятности), помогут нести в мир меньше разрушений. (моя точка зрения). [/FONT]
      3. Ваш вариант?[/SIZE]
      Что это за иррациональные установки? - приведите пример.
      Позволяющие видеть ценность любой степени упорядочения только, или - ценящие и поддерживающие упорядочивание?..
      чайок.. мир, гармония и любовь..

      Комментарий

      • ber
        Ветеран

        • 13 September 2011
        • 1986

        #4
        Сообщение от artemida-zan
        Что это за иррациональные установки? - приведите пример.
        Позволяющие видеть ценность любой степени упорядочения только, или - ценящие и поддерживающие упорядочивание?..
        Вы сначала определитесь, жизнь сама по себе система закрытая или открытая, а потом будем о зле..................
        Подумаю и выдам!!!

        Комментарий

        • SirEugen
          Отключен

          • 27 July 2010
          • 7928

          #5
          В объектах материальной вселенной действует цикл: созидание - изменение - сохранение - разрушение.
          А добро и зло - точка зрения.
          Связи не вижу.

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #6
            Сообщение от ber
            Вы сначала определитесь, жизнь сама по себе система закрытая или открытая, а потом будем о зле..................
            Жизнь система закрытая, т.к она - создана и контролируема.
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • Al Tair
              Атеист

              • 07 April 2012
              • 2803

              #7
              Сообщение от artemida-zan
              Жизнь система закрытая, т.к она - создана и контролируема.
              Артемида,вы в туалет ходите?

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #8
                Сообщение от Al Tair
                Артемида,вы в туалет ходите?
                В Вашем мире уже даже технические возможности такие, что и туалет могут просматривать, так что говорить о Том, Кто превышает все ваши технические возможности?..
                Вопрос в том, что туалет Ваш, с точки зрения контроля, вряд ли будет интересен, если конечно, Вы им пользуетесь не по назначению.
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • ber
                  Ветеран

                  • 13 September 2011
                  • 1986

                  #9
                  Сообщение от artemida-zan
                  В Вашем мире уже даже технические возможности такие, что и туалет могут просматривать, так что говорить о Том, Кто превышает все ваши технические возможности?..
                  Вопрос в том, что туалет Ваш, с точки зрения контроля, вряд ли будет интересен, если конечно, Вы им пользуетесь не по назначению.
                  А это зачем Вы написали? Человек как биологическая система - открытого типа. Он получает и выделяет. Чтобы система могла стать "больше" она должна получить что-то из вне иначе больше не станет. Ребенок растет потому, что получает. Это в точке "отсчета" человек. В точке отсчета Земля, Земля со всей своей жизнью не может существовать без получения из вне от Солнца. Поэтому при получении из вне большего переработанного и выделяемого меньшего в принципе теоритически жизнь может быть вечной..................
                  Подумаю и выдам!!!

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #10
                    Сообщение от ber
                    А это зачем Вы написали? Человек как биологическая система - открытого типа. Он получает и выделяет. Чтобы система могла стать "больше" она должна получить что-то из вне иначе больше не станет. Ребенок растет потому, что получает. Это в точке "отсчета" человек. В точке отсчета Земля, Земля со всей своей жизнью не может существовать без получения из вне от Солнца. Поэтому при получении из вне большего переработанного и выделяемого меньшего в принципе теоритически жизнь может быть вечной..................
                    Человек, как и Земля - закрытого типа, т.к они могут только получать извне то, что их растит, а дать сами в извне, ничего такого полезного для Высшего мира - не могут, кроме - выделений. Поэтому пока мы в замкнутой системе содержимся под коноролем - для взращивания.
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • Al Tair
                      Атеист

                      • 07 April 2012
                      • 2803

                      #11
                      Сообщение от artemida-zan
                      В Вашем мире уже даже технические возможности такие, что и туалет могут просматривать, так что говорить о Том, Кто превышает все ваши технические возможности?..
                      Вопрос в том, что туалет Ваш, с точки зрения контроля, вряд ли будет интересен, если конечно, Вы им пользуетесь не по назначению.
                      Артемида, я спрашиваю не про ваши сексуальные отклонения, а про физиологические функции.Они у вас присутствуют? Вы пьете водичку и кушаете еду,потом вы куда это все деваете?Если вы пардон,делаете "а-а" и "пи-пи", ,тогда вы система открытая.

                      Комментарий

                      • Al Tair
                        Атеист

                        • 07 April 2012
                        • 2803

                        #12
                        Сообщение от artemida-zan
                        Человек, как и Земля - закрытого типа, т.к они могут только получать извне то, что их растит, а дать сами в извне, ничего такого полезного для Высшего мира - не могут, кроме - выделений. Поэтому пока мы в замкнутой системе содержимся под коноролем - для взращивания.
                        Не надо словоблудия.Человек по любому система открытая. Что в психологическом плане,что в физиологическом.Хотите посмотреть,что будет с системой,которая только получает? Закройте ладошкой вентилятор ваше компа.

                        Комментарий

                        • diana
                          Хорошо что Лето!..)

                          • 17 May 2008
                          • 68513

                          #13
                          Сообщение от Al Tair
                          Артемида, я спрашиваю не про ваши сексуальные отклонения, а про физиологические функции.Они у вас присутствуют? Вы пьете водичку и кушаете еду,потом вы куда это все деваете?Если вы пардон,делаете "а-а" и "пи-пи", ,тогда вы система открытая.
                          Открыйтой система считается тогда, когда идёт полезный равноценный обмен. А что полезного в выделениях биооболочек?.. А кроме того, у нас есть то, за счёт чего будет живится система?..
                          чайок.. мир, гармония и любовь..

                          Комментарий

                          • givds
                            Завсегдатай

                            • 13 March 2012
                            • 704

                            #14
                            Сообщение от artemida-zan
                            Открыйтой система считается тогда, когда идёт полезный равноценный обмен. А что полезного в выделениях биооболочек?.. А кроме того, у нас есть то, за счёт чего будет живится система?..
                            Открытая система - может обмениваться с окружающей средой информацией, энергией, веществом.
                            А, "полезный равноценный обмен" - это вы про что-то другое пишете.

                            Комментарий

                            • diana
                              Хорошо что Лето!..)

                              • 17 May 2008
                              • 68513

                              #15
                              Сообщение от givds
                              Открытая система - может обмениваться с окружающей средой информацией, энергией, веществом.
                              А, "полезный равноценный обмен" - это вы про что-то другое пишете.
                              Хорошо, какая от нашей системы идёт полезная: информация, энергия, вещество?..
                              Информация - негативная преобладающе; энергия - агрессии, негатива, зла, разрухи, хаоса; вещество - отработанное, годящееся только как навоз для удобрения почвы, или - вредящее здоровью и окружающему.
                              Кому польза от такой нашей - отдачи?..

                              А полезный, равноценный обмен, это когда система получает добро и благо, и отдаёт с приростом: добро и благо.
                              чайок.. мир, гармония и любовь..

                              Комментарий

                              Обработка...