В 1992 году Церковь официально признала, что Земля вращается вокруг Солнца

[Черный Ворон]

Друзья, не надо ссориться. Обсуждаемая тема как раз и наводит на мысль, что каждый ПО СВОЕМУ прав.

[Любитель]

Гамер - за свои слова нужно отвечать. Ты написал, что я "что-то там в Библии по часам сверяю" (это твои слова). Понимаешь, что ты в глазах форумчан становишься человеком, который не отвечает за свои слова? (Кстати, в великом и могучем есть более емкое и, к сожалению, непечатное слово, тебя выражающее).
Продолжай опускаться в глазах форумчан - тебе это идет.

Не стоит так требовательно относиться к Геймеру. Я уже давно привык к тому,что ни один верующий здесь не смог предоставить ни одного стоящего аргумента за существование бога.

[Черный Ворон]

Я уже давно привык к тому,что ни один верующий здесь не смог предоставить ни одного стоящего аргумента за существование бога.

И не надейтесь на это, не предоставят. Думаю что Бог он внутри человека себя явно проявляет и далеко не у каждого. Хотя впрочем можно и такой признак использовать: видите перед собой на Ваш взгляд прекрасного человека, то это означает, что в нем Бог более полно присутствует, чем в других.

[vit7]

Коперник опубликовал свои идеи о гелиоцентричной модели в 1514. Не прошло и 500 лет, как церковные власти согласились с его идеями.


Вот полная хронология:

http://law2.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/galileo/galileochronology.html


Когда смотришь на подобные вещи, лучше понимаешь, что споры с креационистами - безнадежное дело. Надо подождать примерно тысячу лет, наверное

Так а я не понял ,для Вас визуально, солнце не движется вокруг земли ?


Кстати очень замечательный фильм доказывающий правоту Писания ! Это просто бомба.

Самое удивительное, что многие люди настолько верят в то, что Земля вращается вокруг Солнца, что не способны воспринимать реальность.
Насколько страшной могла бы прозвучать для Вас сейчас информация, что Солнце вращается вокруг Земли? Но чтобы знать точно - Вам нужно оказаться на Солнце, чтобы увидеть, что Земля вращается вокруг. Это сделать нереально, поэтому всё, что существует - это теории и ещё раз теории.
Даже космические аппараты не могут помочь разобраться, что вращается вокруг чего. Потому что нет, и не может быть в космосе основания, некой точки, по которой можно судить о движении чего-то. Например Вы сидите в поезде и напротив стоит поезд. И вот Вы видите, что началось движение. Кто движется? Поезд напротив или Ваш поезд? Вы смотрите на землю внизу и понимаете, кто движется. Но в космосе это невозможно, в космосе всё движется. И невозможно не толькопонять, что движется, но и что движется вокруг чего.

Всё больше и больше учёных в наше время приходят к выводу, что есть совместное движение Солнца и Земли относительно друг друга. Т.е. нет (а в действительности и быть не может) жёсткой концепции, что именно земля вращается вокруг Солнца.

[Черный Ворон]

Вот еще что подумал. А ведь природа многих споров соответствует тематике "центра вращения". Каждый спорщик пытается доказать: "в споре Я центр вращения"

[Gamer]

Гамер - за свои слова нужно отвечать. Ты написал, что я "что-то там в Библии по часам сверяю" (это твои слова). Понимаешь, что ты в глазах форумчан становишься человеком, который не отвечает за свои слова? (Кстати, в великом и могучем есть более емкое и, к сожалению, непечатное слово, тебя выражающее).
Продолжай опускаться в глазах форумчан - тебе это идет.
Ты до сих пор не предоставил доказательств того, что я что-то там именно сверяю и именно по библии. Или ты стираешь свой пост, как не соответствующий действительности - или продолжай опускаться еще ниже. Что выбираешь?

Санчез, не рви гланды, болеть потом будут.
А свои опусы в режиме реального времени перечитывай сам. Можешь даже распечатать и на стенку себе повесить

[Любитель]

И не надейтесь на это, не предоставят. Думаю что Бог он внутри человека себя явно проявляет и далеко не у каждого. Хотя впрочем можно и такой признак использовать: видите перед собой на Ваш взгляд прекрасного человека, то это означает, что в нем Бог более полно присутствует, чем в других.

Если уж верующие руководствуются такой извращенной логикой, согласно которой надо абсолютизировать свои внутренние ощущения относительно природы мироздания, то тогда уж будьте последовательны ей и доведите ее до логического конца, а именно : для тех людей, которые "ощущают" наличие бога - у них бог есть, а у тех людей, которые "ощущают",что бога нет - у них бога нет, они живут в сугубо материальном мире, без души, рая и ада.

ок?

[Черный Ворон]

Если уж верующие руководствуются такой извращенной логикой, согласно которой надо абсолютизировать свои внутренние ощущения относительно природы мироздания, то тогда уж будьте последовательны ей и доведите ее до логического конца, а именно : для тех людей, которые "ощущают" наличие бога - у них бог есть, а у тех людей, которые "ощущают",что бога нет - у них бога нет, они живут в сугубо материальном мире, без души, рая и ада.

ок?

Складывается впечатление, что ваше знакомство с этими вопросами ограничивалось общением с религиозными фанатиками

[Любитель]

Складывается впечатление, что ваше знакомство с этими вопросами ограничивалось общением с религиозными фанатиками

они все такие, за редким исключением

[Черный Ворон]

они все такие, за редким исключением

А Вы на них не смотрите, смотрите внутрь себя. Если атеистическое мировозрение обеспечивает Вам внутреннюю гармонию, то значит это лучшее, что для Вас есть в текущий момент. Поиск иных точек опоры обычно начинается с нарушения внутренней гармонии.

[Полковник]

Кстати очень замечательный фильм доказывающий правоту Писания ! Это просто бомба.

Это не бомба - это обычная профанация.

Насколько страшной могла бы прозвучать для Вас сейчас информация, что Солнце вращается вокруг Земли?

Ни насколько. Профанация не может быть страшной.

Но чтобы знать точно - Вам нужно оказаться на Солнце, чтобы увидеть, что Земля вращается вокруг. Это сделать нереально, поэтому всё, что существует - это теории и ещё раз теории.

Не нужно, в том-то и дело.

Даже космические аппараты не могут помочь разобраться, что вращается вокруг чего. Потому что нет, и не может быть в космосе основания, некой точки, по которой можно судить о движении чего-то.

Очень даже могут. Практика запусков космических аппаратов и межпланетных перелётов, доказывает правильность используемой гелиоцентрической модели.

Например Вы сидите в поезде и напротив стоит поезд. И вот Вы видите, что началось движение. Кто движется? Поезд напротив или Ваш поезд? Вы смотрите на землю внизу и понимаете, кто движется.

Очевидный бред. Движение поезда ощущается по ускорению. В окно глядеть не обязятельно даже.

Но в космосе это невозможно, в космосе всё движется. И невозможно не только понять, что движется, но и что движется вокруг чего.

Вполне возможно. Просто потому что всё движется не хаотично, но закономерно. Изучив закономерности движения можно прийти к однозначным выводам.

Всё больше и больше учёных в наше время приходят к выводу, что есть совместное движение Солнца и Земли относительно друг друга.

Земля и Солнце, конечно вращаются вокруг некоего общего центра масс. Но эта точка находится настолько близко к центру Солнца, что данной величиной можно пренебречь и считать что Земля просто вращается вокруг Солнца.
Вот в случае с системой Земля-Луна, данная поправка учитывается, иначе Апполон бы никуда не долетел, а если бы и долетел до Луны, то обратно было бы вернуться проблематично.

Т.е. нет (а в действительности и быть не может) жёсткой концепции, что именно земля вращается вокруг Солнца.

Очевидная профанация.

.

[Apollos.1978]

Коперник опубликовал свои идеи о гелиоцентричной модели в 1514. Не прошло и 500 лет, как церковные власти согласились с его идеями.

Вот полная хронология:

http://law2.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/galileo/galileochronology.html

Хотел бы напомнить несколько фактов.

1. Утверждение о том, что земля есть математический (физический, гравитационный) центр мира не содержится в Божественном Откровении и не является частью христианской веры. Это часть языческой картины мира Аристотеля-Птолемея, которой латиняне ошибочно приписали догматическую истинность.

В Библии есть утверждение, что онтологический (смысловой) центр мира - это святая земля, Иерусалим. На это утверждение принятие гелиоцентрической системы не оказало никакого влияния. Христиане как верили в то, что земля - место воплощения Бога Творца вселенной - есть центр мира, так и продолжают считать, учитывая то обстоятельство, что математически безралично как считать, что вокруг чего вращается.

2. Гелиоцентрическая гипотеза Коперника и Галилея была ненаучна даже по меркам того времени. В трактате "Об обращении небесных сфер" ("De revolutionibus orbium caelestium") в решающий момент, сразу после схемы, изображающей новую гелиоцентрическую систему, Коперник доказывает ее тем, что ссылается на авторитет древнего мага Гермеса Трисмегиста:

В центре же всего расположено солнце. Ибо кто в прекраснейшем сем храме светильник сей в ином или в лучшем месте поставил бы, нежели там, откуда сразу все смог бы он озарять? Так что весьма уместно зовут его иные светочем мира, иные умом, иные правителем, Тримегист (sic) видимым богом PSYLIB® – Ф. Йейтс. ДЖОРДАНО БРУНО И ГЕРМЕТИЧЕСКАЯ ТРАДИЦИЯ

Солнце в центре потому что Трисмегист называл его видимым богом - хорошенькое научное док-во!

Галилей тоже так и не смог доказать свою гипотезу, вместо доказательств предлагал всем смотреть в свой телескоп. Гелиоцентризм получил первое экпериментально установленное подтверждение только в 1727 году, когдаБредли открыл звездную аберрацию.

3. Церковь и Инквизиция осудила сразу два утверждения Галилея.
Первое: "Солнце является центром мира" с формулировкой «это абсурдное и ложное философствование определенно еретично и противоречит Священному Писанию».
Второе - «Земля не является центром мира и вращается не только вокруг Солнца, но и вокруг своей оси» также было признано «абсурдным и ложным философствованием, которое должно рассматриваться, по меньшей мере, как заблуждение в вере».

Предполагаю, что в 1992 Католическая церковь признала правоту только второго утверждения Галилея, т.к. в 1992 году уже было известно, что Солнце не является центром Вселенной. Поэтому в противостоянии Инквизиция-Галилей зафиксированна ничья 1-1.

Когда смотришь на подобные вещи, лучше понимаешь, что споры с креационистами - безнадежное дело. Надо подождать примерно тысячу лет, наверное

Не забывайте, что Галилей - тоже креационист (т.е. верующий в сотворение мира Богом) Как и все основатели естествознания Нового времени, Кеплер, Гюйгенс, Декарт, Ньютон, Лейбниц - все эти профессиональные физики, математики, оптики были креационистами.

Эволюционисты появились только в XIX веке. Они произошли от геолога-любителя Лайеля (по образованию юрист) и биолога-любителя Дарвина (по образованию теолог).

[U2.]

Но чтобы знать точно - Вам нужно оказаться на Солнце, чтобы увидеть, что Земля вращается вокруг. Это сделать нереально, поэтому всё, что существует - это теории и ещё раз теории.

Но на Луне-то оказаться реально. Человек был и на Луне, и на Земле, однако же не утверждается, что это Земля вращается вокруг Луны. Как думаете, почему?

Потому что нет, и не может быть в космосе основания, некой точки, по которой можно судить о движении чего-то.

Вы в этом уверены? Тогда попробуйте нарисовать модель одновременного вращения Сатурна вокруг 62 его спутников и миллиардов ледяных частиц, образующих его кольца. Было бы любопытно посмотреть.

[Санчез]

Санчез, не рви гланды, болеть потом будут.
А свои опусы в режиме реального времени перечитывай сам. Можешь даже распечатать и на стенку себе повесить

Гамер, вот выдержки из Правил Форума:

4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
5. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, выдергивание его слов из контекста, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

Гамер - ты не отвечаешь за свои слова. Ты передергиваешь высказывания собеседника, равно как выдергиваешь слова из контекста.
Продолжай опускаться еще ниже. Тебе это идет

[Gamer]

Человек был и на Луне, и на Земле, однако же не утверждается, что это Земля вращается вокруг Луны. Как думаете, почему?

Зато утверждается, что Луна вращается вокруг Земли, хотя это беспардонная ложь. Кто кого будет на этот раз на костре палить? Мне лично пофиг кто кого палит, мне просто запах шашлычка нравится