Если "сказку сделают былью": НТП и христианство

[Atheist]

Если ад под землей,то как там может гореть огонь без кислорода?Что наука отвечает на это?

А какие проблемы? Окислителем вовсе не обязательно должен выступать кислород.

К тому же т.н. огонь -- это вовсе не обязательно окислительно-восстановительные химические реакции.
На Солнце идет термоядерная реакция, а в недрах Земли -- ядерный распад.

[Undina]

[QUOTE=Atheist;3460004]А какие проблемы? Окислителем вовсе не обязательно должен выступать кислород.

К тому же т.н. огонь -- это вовсе не обязательно окислительно-восстановительные химические реакции.
На Солнце идет термоядерная реакция, а в недрах Земли -- ядерный распад.[/QUOTE

Так человек то дышит кислородом.А если там и огонь не тот,и я тогда - не я ,какой же это ад?

[Undina]

Игорян,кудо пропал? Твоя наука исповедует материализм(конечность всего),христианство тоже говорит - у тебя только одна жизнь и не будет другой .....никогда.Так что ,наука откажется от материализма?

[Игорян]

наука исповедует материализм

Правильно рассуждаете.

наука откажется от материализма?

Это вряд ли. В крайнем случае будет рассматривать Бога-Отца, Бога-Сына, Дух Святой, ангелов и бессмертные души как материю.

материализм(конечность всего)

А с чего вдруг "материализм" = "конечность всего"?

Ну, может существовать, наверно, какая-нибудь научная гипотеза, согласно которой вселенной/вселенным рано или поздно придет конец. Если так в реальности и случится, то тогда да - физическое бессмертие человека невозможно по определению.

Если же такого в реальности не случится, то физическое бессмертие остается возможным.

[Игорян]

А если кто-то вдруг верит в миф, что биологический организм не может быть бессмертным из-за каких-то эдаких Принципов Бытия...

"Из школьного курса зоологии всем известна пресноводная гидра - величиной около двух сантиметров хищный полип, обитающий в водоемах. По-видимому, впервые на гидру как бессмертный организм указал французский биолог П.Бриан в конце 60-х годов нашего столетия. С тех пор это животное прочно вошло в геронтологическую литературу и, став своеобразным общим местом, пребывает там в гордом одиночестве: другого подобного примера не найдено. Действительно, в оптимальных условиях гидра живет неограниченно долго, никак не меняясь, не старея. Иначе говоря, она - бессмертна. В чем же дело?

В верхней части тела гидры, чуть ниже щупалец, находится зона, где особенно много постоянно делящихся клеток. Отсюда новые клетки "сползают" к концам тела, где дифференцируются (в покровные, нервные, стрекательные и так далее), однако через некоторое время их вытесняют новые молодые клетки, приходящие из зоны интенсивной пролиферации. И так - неостановимо, без конца. Но при одном непременном условии: благоприятной внешней среде. Стоит случиться незначительному природному катаклизму - изменению температуры или состава воды - и деление клеток замедляется, гидра стареет и гибнет. Поэтому гидра бессмертна лишь потенциально. А точнее, сама по себе - как биологический объект - она абсолютно бессмертна, однако при взаимодействии с внешней средой (a без этого жизнь невозможна) абсолютное бессмертие становится относительным. И связано это с тем, что в отличие от млекопитающих, в том числе человека, зависимость гидры от условий среды чрезвычайно велика, поскольку крайне слаба регуляция ее организма, узка норма реакции".

КОНЦЕПЦИИ СОВРЕМЕННОГО ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ (учебное пособие)

[Павел_17]

Если бы 4000 лет назад каким-нибудь ближневосточным кочевникам сказали, что однажды человек своими силами, т.е. без чего-либо сверхъестественного, божественного, сможет прогуляться по Луне... по этому "светильнику на тверди небесной" (Бытие 1:15)...
Это для них был бы "жутко фантастический" сценарий или "не жутко фантастический"?

Вопрос о гулянии по Луне остается открытым. Теоретически, возможно и были, а практически - кто его знает.

1. Согласно Священному Писанию, ад находится под землей

А Вы сами читали об этом в Библии?

[Павел_17]

Уточняю:

Иисус Сам сказал "земля и все дела на ней сгорят"

Это был Петр:
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

"кровь и плоть Царства Божьего не наследуют"

А это был Павел:
1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[Игорян]

А Вы сами читали об этом в Библии?

Разумеется. И не только я.

"Слова шеол и гадес обозначают царство мертвых, подземный мир. Смерть, царство мертвых, ад и преисподняя - понятия тождественные (Ис 38:18; Ос 13:14; Откр 1:18; Откр 6:8; Откр 20:13 и след.). При этом царство мертвых изображается в Библии как пространство в глубинах земли (Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез 32:18). Так, Корей и его сообщники сошли в подземный мир (Числ 16:30,33), а Самуил вопрошает, для чего он должен выйти оттуда (1 Цар 28:15, евр. глагол ала означает движение вверх). В НЗ также говорится о том, что Христос "нисходил прежде в преисподние места земли" (Еф 4:9), что Он проповедовал томящимся в темнице духам, мертвым (1 Петр 3:19; 1 Петр 4:6)".

Библейская Энциклопедия Брокгауза

Обратите внимание на пункт 3.1 в том посте, на который Вы отвечали:

3.1. Богословы теперь вынуждены говорить, что соответствующие места Библии про мироустройство надо понимать как-то в переносном смысле. Что Библия, мол, "не учебник по физике" и т.д. и т.п.

Ок, делаю поправку. "Богословы и Павел_17".

Не все богословы, разумеется. Встречаются и те, кто не отрицает очевидное. Я уже говорил, что приведенная выше картинка - из энциклопедии, автор которой православный священник и библеист (ссылку давал).

P.S. Ну что, голосующие за первый пункт в опросе, осознали свою недальновидность и неправоту?

[Павел_17]

Ок, делаю поправку. "Богословы и Павел_17".

Правильная поправка.
Вы бы хоть отрывки почитали и подумали. Словом "бездна" тоже много чего можно назвать. А Вы пытаетесь за уши притянуть преисподнюю к сугубо подземному миру. Если кто-то образно сравнил расплавленную магму с преисподней, то это не значит, что везде, где в Библии написано "преисподняя" - надо читать магма

P.S. Ну что, голосующие за первый пункт в опросе, осознали свою недальновидность и неправоту?

Я знаком с НТП и бывший научный сотрудник. Ни мою веру НИКАК не влияют достижения НТП.
В чем я недальновиден или неправ?

[Игорян]

На мою веру НИКАК не влияют достижения НТП.

Правда? Вот уж не думал, что в XXI веке остался еще кто-то, кто по-прежнему верит в это:





*смотрит на результаты опроса*

1. Никак - 4 (18.18%)
2. Оно будет меняться, но не существенно - 5 (22.73%)
3. Оно изменится до неузнаваемости - 8 (36.36%)
4. Оно вообще исчезнет - 1 (4.55%)
5. Другой вариант (пояснить в теме) - 4 (18.18%)
6. Затрудняюсь ответить - 0 (0%)

Лидирует самый правдоподобный вариант, ИМХО.

Но если суммировать 1-й со 2-м, близкие по смыслу, и 3-й с 4-м, тоже близкие, то получается ничья. Хм...

[Павел_17]

Правда? Вот уж не думал, что в XXI веке остался еще кто-то, кто по-прежнему верит в это:

Я в это никогда не верил. Я пришел в христианство из атеизма, поэтому уже имел представление о НТП и о Солнечной системе. Поэтому на мою веру НТП ну никак не отразился.