Как возникли религии?

[Bujim]

религия убивает веру
религию придумали фарисеи

Давайте с начала. Вера существовала до того как появилось понятие Бога. Вера возникла одновременно с появлением речи. Потому что без речи вера смысла не имеет, и речь не имеет смысла без веры.

А вот как только на этой почве появилась вера в "сверхъестественное" - эта вера и стала религией.

[Lokky]

Давайте с начала. Вера существовала до того как появилось понятие Бога. Вера возникла одновременно с появлением речи. Потому что без речи вера смысла не имеет, и речь не имеет смысла без веры.

По этому поводу есть куча экспериментов, опровергающих Вас. На вскидку опишу один, что помню. В клетку засовывают пять обезьян с одной стороны и вязку банан с другой. Когда одна обезьяна направляется за бананами остальных долбенят током. Очень быстро обезьяне учатся, и как только одна из них не выдерживает, и отправляется за бананами, остальные оттаскивают её назад. Потом одну обезьяну меняют. Новая обезьяна, конечно, довольно быстро направляется за бананами, и тут же получает тумаков от сородичей - желание ходить за бананами у неё быстро пропадает. Потом меняют ещё одну обезьяну и ещё одну... потом отклюячают ток. А потом наблюдают картину: сидит пять голодных обезьян (ни одна из которых не была наказана током) и жадно смотрит на вязку банан, которая есть "табу". Ну, и есть, насколько я помню, наблюдения, доказывающие зачатки религии у разных животных.
Так что, Вы не правы - зачатки и веры и религии возникли до речи.

А вот как только на этой почве появилась вера в "сверхъестественное" - эта вера и стала религией.

А что Вы этим хотели сказать - не пойму? До возникновения научных знаний практически весь окружающий мир (за исключением собственных изделий) был сверхъестественным - т.е. не познаваемым.

[Bujim]

По этому поводу есть куча экспериментов, опровергающих Вас. На вскидку опишу один, что помню. В клетку засовывают пять обезьян с одной стороны и вязку банан с другой. Когда одна обезьяна направляется за бананами остальных долбенят током.

И в чем тут "вера"? Это просто память о том что одно событие следует за другим и желание предотвратить болячку на задницу.

Ну, и есть, насколько я помню, наблюдения, доказывающие зачатки религии у разных животных.

Например?

Так что, Вы не правы - зачатки и веры и религии возникли до речи.

"Зачатки" (или как говорила наш препод-ль по философии - "зАродыши") - понятие растяжимое. 8) С чего там оно начиналось-то?

А что Вы этим хотели сказать - не пойму? До возникновения научных знаний практически весь окружающий мир (за исключением собственных изделий) был сверхъестественным - т.е. не познаваемым.

Да ну, вполне себе всё познаваемо было. Тут дерево, тут речка, тут пещера... потом край и слоны на черепахе. Все четко.

[Lokky]

Например?

Честно говоря, облом искать. Если в самом деле интересно - поищите сами. Или, можете считать, что я слил - но самому искать в лом.

Да ну, вполне себе всё познаваемо было. Тут дерево, тут речка, тут пещера... потом край и слоны на черепахе. Все четко.

Угу... а тут - солнце и луна и звезды - откуси попробуй, а там - дождь и гроза, да и речка то из берегов выйдет, то усохнет - но, всё, конечно, понятно и лемуру.

[Bujim]

Честно говоря, облом искать. Если в самом деле интересно - поищите сами. Или, можете считать, что я слил - но самому искать в лом.

Не, в "сливе" обвинять не буду. Но, чел, я задал вопрос, вы "а поищите сами"... Зачем засорять тему? 8))

Угу... а тут - солнце и луна и звезды - откуси попробуй, а там - дождь и гроза, да и речка то из берегов выйдет, то усохнет - но, всё, конечно, понятно и лемуру.

На всё были объяснения. В том числе и сверхъестественные. Но непознаваемого не было.

[Lokky]

Не, в "сливе" обвинять не буду. Но, чел, я задал вопрос, вы "а поищите сами"... Зачем засорять тему? 8))

Ну, потому что, когда-то интересовался, и помню что читал в поп.изложении научных исследований.

На всё были объяснения. В том числе и сверхъестественные. Но непознаваемого не было.

Я имел ввиду непознаваемое для того уровня развития, а не в принципе.
Каким образом связать прилив с Луной, если ничего не знаешь о тяготении? Только через сказочную связку.

[Армагедонтыч]

Сергей Савельев. Символ веры

Сергей Савельев. Про смерть


Как вам эта версия появления религии?

Какая-то странная привязка веры к энергопотреблению мозга.
Если следовать этому предположению, то по логике во время сна мозг должен находиться в максимально энергосберегающем режиме, что-то вроде состояния беспамятства или комы, но вместо этого мозг производит огромную работу по генерации целых сновиденных миров. Да и в бодрствующем состоянии человек постоянно о чём-то думает, не важно о чём, главное, что мозг постоянно работает. Проанализируйте свою мыслительную деятельность. Как часто и как долго Вы вообще ни о чём не думаете?

А еще утверждает что ВЕРА возникла в результате эволюции, как приспособление для более легкого выживания в социуме.

Я бы сказал, что ВЕРА - это скорее приспособление для ускоренного развития как отдельно взятого индивидуума, так и социума в целом.
Знания о мироздании можно получать разными способами:
1. Дойти до всего самому методом проб и ошибок, но для этого необходимо быть бессмертным, т.к. на такое развитие уйдёт ооочень много времени.
2. Получив информацию от других людей перепроверить её собственноручно. На это времени уйдёт меньше, чем в первом варианте, но всё равно очень много.
3. Большую часть поступающей информации принимать на веру, без последующей проверки, как собственно человек и поступает. Это значительно может ускорить процесс получения знаний, но и может значительно исказить представление о мироздании, если полученная информация является ложной.(Верьте мне - Земля плоская и стоит на трёх китах, а вокруг вращается твердь небесная с приколоченными звёздами)

[Алексей Ивин]

И это тоже.

А еще утверждает что ВЕРА возникла в результате эволюции, как приспособление для более легкого выживания в социуме.

Вера от Бога произошла,от Творца Вселенной.

[o.wolodya]

Происхождение религий есть от внутренего желания человека поклонятся Высшему Существу , каким является Господь Бог , который явил себя израильскому народу.А далие уже большая история творений традиционных и других религей.

[Bujim]

Происхождение религий есть от внутренего желания человека поклонятся Высшему Существу , каким является Господь Бог , который явил себя израильскому народу.А далие уже большая история творений традиционных и других религей.

Ну, знаете Бог или Боги являли себя во всех религиях, не только израильтянам.

Ага, таки вы считаете что желание подчиняться кому-нибудь (точнее - Самому Сильному Вожаку) - и есть первопричина?

[o.wolodya]

Для меня есть только один Бог .Другие просто не соществуют . Они есть только людской вымисел и не больше.

[Kentron]

Для меня есть только один Бог .Другие просто не соществуют . Они есть только людской вымисел и не больше.

Ну естественно, Вы своего Бога считаете единственно правильным. Каждый адепт определенной религии считает свою религию самой истинной. Иуедей, индуист, синтоист........................

[o.wolodya]

Ну естественно, Вы своего Бога считаете единственно правильным. Каждый адепт определенной религии считает свою религию самой истинной. Иуедей, индуист, синтоист........................

Давайте на это посмотрим так - если есть другие боги , то зачем надо было являть себя челоечеству Богу Истенному?В других религиях есть просто инное понемание того самого Бога.

[Bujim]

Если следовать этому предположению, то по логике во время сна мозг должен находиться в максимально энергосберегающем режиме, что-то вроде состояния беспамятства или комы

А мозг как раз во сне и отдыхает. Потребляет минимум энергии. Ибо задачи перед ним не ставятся.

но вместо этого мозг производит огромную работу по генерации целых сновиденных миров.

Так нужны ли эти "миры", или не нужны? Если нужны - сталбыть и работа мозга нужна. А если не нужны - почему не предположить что сны - результат фонового "шума"?

Да и в бодрствующем состоянии человек постоянно о чём-то думает, не важно о чём, главное, что мозг постоянно работает.

Работает постоянно. Но при активной работе потребляет больше энергии. Если верить Савельеву - до 25% общих ресурсов тела.

Я бы сказал, что ВЕРА - это скорее приспособление для ускоренного развития как отдельно взятого индивидуума, так и социума в целом.

Дык, с этим и не спорю. Но мне интересно как появилась РЕЛИГИЯ - вера в сверхъестественное.

[Tessaract]

Дык, с этим и не спорю. Но мне интересно как появилась РЕЛИГИЯ - вера в сверхъестественное.

Знаю что сейчас на Энгельса ссылаться моветон, но чем вас не устраивает данное им классическое определение: "... Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, отражением, в котором земные силы принимают форму неземных"? В нем, имхо, достаточно точно указаны причины, породившие религию.