Есть ли в природе физические законы и сверхъестественные явления?

[w5346c]

Если в природе происходят только естественные события различной вероятности, то где место Бога? Как Бог может влиять на материальный мир?

Нету его

[Игорь]

Давайте логически.
Можно допустить существование разума, отличного от нашего, который знает больше, чем мы. Можно также допустить, что такой разум не существует. На этом доказательство прерывается

Ну да, тогда можно сидеть с глубоким удовлетворением, что я есть самое умное существо во вселенной.

В природе наблюдаются закономерности, законы природы.
Сверхестественные явления? Ответ на такой вопрос зависит от того, что понимать под сверхъестественным явлением.

Да, именно об этом я и писал.

[Игорь]

Я в быту не пересекаюсь с адронным коллайдером. Можно назвать его работу сверхъестественной?

Да, это не телек и не микроволновка, но для нас его работа полностью понятна, мы являемся его дизайнерами, поэтому работа его для нас естественна. Сверхъественным можно назвать продукт или действие другого разума, механизм чего для нас необъясним, и действие чего мы не можем продублировать или повторить.

[TTN]

Да, это не телек и не микроволновка, но для нас его работа полностью понятна, мы являемся его дизайнерами, поэтому работа его для нас естественна. Сверхъественным можно назвать продукт или действие другого разума, механизм чего для нас необъясним, и действие чего мы не можем продублировать или повторить.

Кто - мы? Для меня его работа предположим не понятна.
Для человека 17 века механизм его работы точно не объясним - от этого он стал сверхъестественным?

[lebed]

Сверхестественные явления? Ответ на такой вопрос зависит от того, что понимать под сверхъестественным явлением.

Кстати, предлагаю определение сверхъестественного.
Сверхъестественными являются явления, нарушающие идеальную (математическую) модель физического процесса.
Например, если в партии идентичных кирпичей, изготовленных из идентичного материала, один весит, скажем, в два раза больше.

[Бондарькофф]

Если в природе происходят только естественные события различной вероятности, то где место Бога? Как Бог может влиять на материальный мир?

почему бог обязан быть противоестественным? естественно может влиять..

[Бондарькофф]

В 19 веке любой кто бы его увидел назвал бы его чудом.

и был бы прав, т.к. присутстие цветного телевизора в 19 м веке само по себе было бы чудом.

[Bandarlog]

Ну да, тогда можно сидеть с глубоким удовлетворением, что я есть самое умное существо во вселенной.

Можно и так, но не обязательно нужно это делать.

Кстати, предлагаю определение сверхъестественного.
Сверхъестественными являются явления, нарушающие идеальную (математическую) модель физического процесса.
Например, если в партии идентичных кирпичей, изготовленных из идентичного материала, один весит, скажем, в два раза больше.

В таком случае модель перестанет соответствовать процессу и явлению нечего будет нарушать из-за отсутствия адекватной модели. Или же появится новая модель, в которую впишется явление.

[Игорь]

Кто - мы?

Люди

Для меня его работа предположим не понятна.

Можно ведь разобраться.

Для человека 17 века механизм его работы точно не объясним - от этого он стал сверхъестественным?

Для них он будет сверхъестественным. Для нас нет. Это то что я и пытался объяснить, что сверхъестественность - понятие относительное. То что для нас сверхъестественно, для высшего разума, для посланца из будущего, для Бога, для ангела, для... продолжите список сами - естественно.

[nsftr]

Давайте логически докажем, что чудеса существуют.

Вы начали рассуждения с аксиомы "есть наш ум, который стремится познать...", теперь сами себе ответьте на вопрос, а можно ли допустить существование разума, отличного от нашего, который знает или познал более чем мы? Можем. Если есть наш разум, то зачем ограничиваться в представлении что нет другого разума. Далее, если он есть, может ли он быть выше нашего. Может, зачем ограничивать себя таким гордым пониманием что ты самый умный во всей вселенной.
Теперь, что такое сверхъестественное? Это то что нарушает естественный ход течения событий, не вписывающееся в известные нам законы. Теперь, то что для высшего разума будет естественно, в нашем представлении будет часто выглядеть сверхъестественным, чудесным, и неописуемым. То что для высшего разума обычно, то для нас чудо.
Тоесть все сводится к тому, допускаете ли Вы или нет в своем мировозрении существование ума, разума, личности которая выше Вас по развитию или положению.

Конечно я допускаю существование такого разума, и этот разум для меня - Бог. Конечно же создатель разбирается в том, что создал, и все абсолютно происходит по Его воле.
Вот про сверхъестественное я бы поспорил: Это скорее не то, что нарушает естественный ход событий, а то что является самим (закономерным!) ходом событий, случающимся крайне редко.

[TTN]

Для них он будет сверхъестественным. Для нас нет. Это то что я и пытался объяснить, что сверхъестественность - понятие относительное. То что для нас сверхъестественно, для высшего разума, для посланца из будущего, для Бога, для ангела, для... продолжите список сами - естественно.

А Вы не путаете понятия "чудо" и "сверхъестественное явление"?
Сверхъестественное всеже объективная категория, иначе можно бесконечно выносить за скобки отдельные объекты. Естественное явление происходит благодаря неким естественным законам, сверхъестественное - вопреки любым, а не с помощью неизвестных персонально мне.

[Владимир П.]

Нету его

Нету Вас как адекватного участника прений - Вы трусливый заяц.

[Владимир П.]

А Вы не путаете понятия "чудо" и "сверхъестественное явление"?
Сверхъестественное всеже объективная категория, иначе можно бесконечно выносить за скобки отдельные объекты. Естественное явление происходит благодаря неким естественным законам, сверхъестественное - вопреки любым, а не с помощью неизвестных персонально мне.

Сверхъестественное нельзя считать строго объективным.Здоровому спортсмену вполне естественно выполнять нормативы,для инвалида эти нормативы не естественны.
Толковый словарь Ушакова
СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫЙ, сверхестественная, сверхестественное; сверхестествен, сверхестественна, сверхестественно.
1. В мистических представлениях - необъяснимый естественным образом, чудесный (книжн.). Сверхъестественное существо. Сверхъестественное явление.
2. Превышающий обычную меру чего-нибудь, небывалый, поразительный, удивительный (разг.). «Сверхъестественный ужас исказил его черты.» Куприн. Мчались со сверхъестественной быстротой. Сверхестественный чудак. Сверхестественный глупец.

[Дубровский]

В природе законов нет, законы придумали люди, чтобы описать процессы происходящие в природе,
законы не абсолютны, имеют границы применимости в пространстве и времени и ограниченную точность.
А уж сверхъестественных явлений нет, есть еще не объясненные наукой.
Если бы в природе были Законы то должен был бы быть Законодатель, и как представить каждый электрон должен сверятся с законом и двигаться в соответствии с ним?

[Kentron]

Но то что сейчас для нас чудо - в будущем перестанет таковым быть, т.к. рано или поздно мы откроем физические принципы, лежащие в основе явления. Чудо - слишком эмоционально окрашенный термин. Я предпочел бы называть такие явления феноменами.

рано или поздно........a может и никогда....