Есть ли в природе физические законы и сверхъестественные явления?

[lebed]

Как Вы думаете:
Есть ли в природе физические законы и сверхъестественные явления?

[Игорь]

Да и да.
---

[lebed]

Приведите пример для первого "да".

[carbophos]

Как Вы думаете:
Есть ли в природе физические законы и сверхъестественные явления?

Нету. Ньютон - фокусник и мистификатор...

[nsftr]

Как Вы думаете:
Есть ли в природе физические законы и сверхъестественные явления?

У природы нет ничего сверхъестественного, есть лишь наш ум, немогущий познать мир во всем объеме..

[Игорь]

Приведите пример для первого "да".

Открываем учебник физики, полный примеров для первого "да".
Сила равна массе умноженая на ускорение, подойдет?

[Игорь]

У природы нет ничего сверхъестественного, есть лишь наш ум, немогущий познать мир во всем объеме..

Давайте логически докажем, что чудеса существуют.

Вы начали рассуждения с аксиомы "есть наш ум, который стремится познать...", теперь сами себе ответьте на вопрос, а можно ли допустить существование разума, отличного от нашего, который знает или познал более чем мы? Можем. Если есть наш разум, то зачем ограничиваться в представлении что нет другого разума. Далее, если он есть, может ли он быть выше нашего. Может, зачем ограничивать себя таким гордым пониманием что ты самый умный во всей вселенной.
Теперь, что такое сверхъестественное? Это то что нарушает естественный ход течения событий, не вписывающееся в известные нам законы. Теперь, то что для высшего разума будет естественно, в нашем представлении будет часто выглядеть сверхъестественным, чудесным, и неописуемым. То что для высшего разума обычно, то для нас чудо.
Тоесть все сводится к тому, допускаете ли Вы или нет в своем мировозрении существование ума, разума, личности которая выше Вас по развитию или положению.

[lebed]

Действительно, в природе нет физических законов. Математические соотношения, представляющие запись некоторого физического закона, справедливы только определенных условиях и только в том диапазоне величин, где они были экспериментально подтверждены.
Существует идеальная модель некоторого физического процесса и реальный процесс. Реальные процессы в принципе точно не детерминированы (не предсказуемы). Вопрос только в относительной вероятности реализации события.
Если представить некоторую шкалу вероятности от «1» до «0», то, например, закону Ньютона соответствует вероятность близкая к «1», соответственно, сверхъестественному явлению близкая к «0».

[w5346c]

Давайте логически докажем, что чудеса существуют.

Вы начали рассуждения с аксиомы "есть наш ум, который стремится познать...", теперь сами себе ответьте на вопрос, а можно ли допустить существование разума, отличного от нашего, который знает или познал более чем мы? Можем. Если есть наш разум, то зачем ограничиваться в представлении что нет другого разума. Далее, если он есть, может ли он быть выше нашего. Может, зачем ограничивать себя таким гордым пониманием что ты самый умный во всей вселенной.
Теперь, что такое сверхъестественное? Это то что нарушает естественный ход течения событий, не вписывающееся в известные нам законы. Теперь, то что для высшего разума будет естественно, в нашем представлении будет часто выглядеть сверхъестественным, чудесным, и неописуемым. То что для высшего разума обычно, то для нас чудо.
Тоесть все сводится к тому, допускаете ли Вы или нет в своем мировозрении существование ума, разума, личности которая выше Вас по развитию или положению.

Но то что сейчас для нас чудо - в будущем перестанет таковым быть, т.к. рано или поздно мы откроем физические принципы, лежащие в основе явления. Чудо - слишком эмоционально окрашенный термин. Я предпочел бы называть такие явления феноменами.

[lebed]

Я предпочел бы называть такие явления феноменами.

Вы правы. Непознанное и не естественное (чудо) - это не одно и то же.

[TTN]

Теперь, то что для высшего разума будет естественно, в нашем представлении будет часто выглядеть сверхъестественным, чудесным, и неописуемым. То что для высшего разума обычно, то для нас чудо.
Тоесть все сводится к тому, допускаете ли Вы или нет в своем мировозрении существование ума, разума, личности которая выше Вас по развитию или положению.

Для кого-то неописуемым будет выглядеть и цветной телевизор. Можно назвать его работу сверхъестественной?

[lebed]

Правильный ответ: нет и нет.
Второе «нет» тоже тривиально. В природе могут происходить только «природные» явления. Неестественные явления сводятся или к маловероятным событиям или к не известным сейчас свойствам материи.
Из первого вопроса прямо следует второй:
Если в природе происходят только естественные события различной вероятности, то где место Бога? Как Бог может влиять на материальный мир?

[Игорь]

Для кого-то неописуемым будет выглядеть и цветной телевизор. Можно назвать его работу сверхъестественной?

В 19 веке любой кто бы его увидел назвал бы его чудом. Исцеление от болезней, которые мы лечим таблетками назвали бы чудесным выздоровлением.
Вы сегодня читаете в Библии о том что солнце стояло несколько часов, и не верите, а вот в будущем это что чудо? Накинул темпоральное поле на 10-километровую зону и вуаля. Какое такое чудо. Для нас да, в будущем - нет. Чудо в таком понимании это и есть непознанные принципы, законы и действия. Сверхъестественно есть лишь то, с чем мы не пересекаемся в быту, в обычной жизни.

[Bandarlog]

Давайте логически докажем, что чудеса существуют.

Вы начали рассуждения с аксиомы "есть наш ум, который стремится познать...", теперь сами себе ответьте на вопрос, а можно ли допустить существование разума, отличного от нашего, который знает или познал более чем мы? Можем.

Давайте логически.
Можно допустить существование разума, отличного от нашего, который знает больше, чем мы. Можно также допустить, что такой разум не существует. На этом доказательство прерывается.

Есть ли в природе физические законы и сверхъестественные явления?

В природе наблюдаются закономерности, законы природы.
Сверхестественные явления? Ответ на такой вопрос зависит от того, что понимать под сверхъестественным явлением.

[TTN]

Чудо в таком понимании это и есть непознанные принципы, законы и действия.

В таком понимании - да. Но это никак не указывает на их сверхъестественную природу.

Сверхъестественно есть лишь то, с чем мы не пересекаемся в быту, в обычной жизни.

Я в быту не пересекаюсь с адронным коллайдером. Можно назвать его работу сверхъестественной?