сколько весит душа(дух) человека?

[KPbI3]

21 грамм.
Это вес выдыхаемого воздуха при посмертном расслаблении мышц.

И под каким давлением в мышцах содержится этот воздух?

[Армагедонтыч]

И под каким давлением в мышцах содержится этот воздух?

42 атмосферы.

[Newshin]

42 атмосферы.

а что это за планета?и как жители в состоянии выдерживать такое давление на дне марианской впадины

[ковип11]

существует информация что в время умирания действительно происходит падение массы,

значит все таки душа весит парочку грамм в довесок?

Информация то существует, но нет достоверной.

Во всех случаях доктор МакДугалл зарегистрировал разную потерю веса - от 12 до 45 грамм.

Другой вес «тонкой субстанции» получил, спустя почти 80 лет, в 1990 году другой исследователь - Лайэлл Уотсон из Нью-Йоркского университета. В его экспериментах умершие становились легче на 2,5 - 6,5 грамма. И почти такие же результаты были получены доктором естественных наук Эугенюсом Кугисом из Института полупроводников Академии наук Литвы в 2006 году (см. «КП» от 05.06.2006). Он установил, что в момент смерти человек теряет от 3 до 7 граммов.

Ещё:

Врач-реаниматолог, заведующий отделением реанимации и интенсивной терапии (Кривой Рог, Украина) Николай ГУБИН: - В 2000 году мы с коллегами провели эксперименты на мышах с целью установить, когда и как происходит потеря веса живым организмом при умирании. Четырем новорожденным грызунам весом 4 и 5 граммов мы ввели стрихнин. После этого двух мышей поместили в лабораторные чашки без крышек. А двух других плотно закрыли в специальных стаканах. И когда взвесили мышей, то оказалось, что вес потеряли (читай: «душа» улетела) у первых двух подопытных, которые умирали на открытом воздухе. Их вес уменьшился на 3 и 6 мг. А грызуны, изолированные от внешнего мира, остались в прежнем весе. Выходит, что возможное снижение веса после агонии в реальной практике вызвано естественными физическими процессами (потеря воды при дыхании, тепла и испарения), влияние которых на массу тела можно исключить, герметизировав покойников.

И даже:

во время агонии организм теряет те пресловутые 60-80 грамм веса (за счет полного сжигания АТФ и истощения клеточных запасов), которые в некоторых наукообразных статьях называют весом души, покинувшей после агонии тело.

Терминальные состояния и клиническая смерть
На мой взгляд, более-менее, правдоподобной будет комбинация их этих сообщений.
Не герметично упакованное тело, в конечный период агонии, действительно теряет от 2 до 6 граммов веса. За счёт быстрого сгорания АТФ, и выведение продуктов сгорания, - углекислого газа и воды, плюс последний выдох. Примерные расчёты, показывают, что такое вполне возможно.
Но, душа, здесь, совсем не причём. Вот её то, (души) правдоподобную модель, создать ни как не удаётся.

[Orly]

Не герметично упакованное тело, в конечный период агонии, действительно теряет от 2 до 6 граммов веса. За счёт быстрого сгорания АТФ, и выведение продуктов сгорания, - углекислого газа и воды, плюс последний выдох. Примерные расчёты, показывают, что такое вполне возможно.
Но, душа, здесь, совсем не причём. Вот её то, (души) правдоподобную модель, создать ни как не удаётся.

В Древнем Израиле такая модель была создана.
У израильтян не принято пересчитывать людей поголовно.
Перепись населения проводили с помощью половины шекеля: каждый человек приносил за себя в храмовую казну половину шекеля. Почему половину?-потому что человек сам по себе неполноценен и является лишь чьей-то половинкой.
Шекель-это и денежная единица, и мера веса золота и серебра (в переводе "шекель"-"вес").
Один шекель весил около 14 грамм, следовательно вес души, согласно Библии,-около 7 грамм. Не 21, хотя фильм хороший.

[ковип11]

В Древнем Израиле такая модель была создана.
У израильтян не принято пересчитывать людей поголовно.

Не вижу реальной связи.

Не 21, хотя фильм хороший.

Дело вкуса. Я, не люблю псевдонаучной брехни.

[Брутт]

Из статьи врача-реаниматолога Губина Николая Геннадьевича

"...Динамика агонии дается по В.А.Неговскому: агония начинается короткой серией вдохов или единственным вдохом. Амплитуда дыхания нарастает, его структура нарушена - одновременно возбуждаются мышцы, осуществляющие и вдох, и выдох, что приводит к почти полному прекращению вентиляции легких. Достигнув определенного максимума, дыхательные движения уменьшаются и быстро прекращаются. Это объясняется тем, что высшие отделы центральной нервной системы на этом этапе выключаются(что экспериментально подтверждено В.А.Неговским с соавторами), и роль регуляторов жизненных функций переходит к бульбарным и некоторым спинальным центрам. Их деятельность направлена на мобилизацию всех последних возможностей организма сохранить жизнь. При этом не только восстанавливаются описанные выше дыхательные движения, но и появляется пульсация крупных артерий, синусовый ритм и кровоток, что может привести к восстановлению зрачкового рефлекса и даже сознания. Однако эта борьба со смертью неэффективна, т.к. энергетика организма в этой стадии пополняется уже за счет анаэробного гликолиза и не только становится недостаточной в количественном отношении, но и приводит к качественным изменениям - быстрому накоплению недоокисленных продуктов обмена.
Именно во время агонии организм теряет те пресловутые 60-80 грамм веса (за счет полного сжигания АТФ и истощения митохондрий клеток), которые в некоторых наукообразных статьях называют весом души, покинувшей после агонии тело..."

[ковип11]

Из статьи врача-реаниматолога Губина Николая Геннадьевича

"...Динамика агонии дается по В.А.Неговскому: агония начинается короткой серией вдохов или единственным вдохом. Амплитуда дыхания нарастает, его структура нарушена - одновременно возбуждаются мышцы, осуществляющие и вдох, и выдох, что приводит к почти полному прекращению вентиляции легких. Достигнув определенного максимума, дыхательные движения уменьшаются и быстро прекращаются. Это объясняется тем, что высшие отделы центральной нервной системы на этом этапе выключаются(что экспериментально подтверждено В.А.Неговским с соавторами), и роль регуляторов жизненных функций переходит к бульбарным и некоторым спинальным центрам. Их деятельность направлена на мобилизацию всех последних возможностей организма сохранить жизнь. При этом не только восстанавливаются описанные выше дыхательные движения, но и появляется пульсация крупных артерий, синусовый ритм и кровоток, что может привести к восстановлению зрачкового рефлекса и даже сознания. Однако эта борьба со смертью неэффективна, т.к. энергетика организма в этой стадии пополняется уже за счет анаэробного гликолиза и не только становится недостаточной в количественном отношении, но и приводит к качественным изменениям - быстрому накоплению недоокисленных продуктов обмена.
Именно во время агонии организм теряет те пресловутые 60-80 грамм веса (за счет полного сжигания АТФ и истощения митохондрий клеток), которые в некоторых наукообразных статьях называют весом души, покинувшей после агонии тело..."

Не, думаю, что он проводил опыты по взвешиванию тела в период агонии. Во всяком случае, я, таких материалов не видел.
Причём, молекула АТФ живёт, как я помню, не более 30 секунд. Из чего следует, что такого вещества в организме не так уж много. Сколько его по отношению к выведенным продуктам разложения сосчитать можно. Но вывести из организма 60-80 грамм продуктов разложения, за несколько минут, на мой взгляд маловероятно. Тем более, что выведение следует учитывать только то, которое происходит в процессе дыхания.
Поэтому решил, что потеря 2,5-6 грамм. более правдоподобно.

[Германец]

Причём, молекула АТФ живёт, как я помню, не более 30 секунд. Из чего следует, что такого вещества в организме не так уж много.

Корректура к словечку <<живет>>.

АТФ - молекула сама по себе стабильная. Но вследствие высокого потребления сих молекул, организм содержит в запасе всего лишь около 0,05 % АТФ от мускульной массы - достаточной лишь на пару сокращений.

[ковип11]

Корректура к словечку <<живет>>.

Спасибо за поправку. Конечно же "существует", а не "живёт".
Свойство человека антропоморфизировать окружающее, сидит в нас крепко.

АТФ - молекула сама по себе стабильная. Но вследствие высокого потребления сих молекул, организм содержит в запасе всего лишь около 0,05 % АТФ на кг мускульной массы - достаточной лишь на пару сокращений.

В среднем, это получится 80 кг X 0,05%= 40 грамм. В учебнике биохимии тоже написано: Общее содержание АТФ в организме 30-50 г, но каждая молекула АТФ в клетке "живёт" меньше минуты.
Но, ведь, АТФ разлагается не полностью на воду и углекислый газ, бОльшая часть массы АТФ, преобразуется АДФ. Причём, нас интересуют только легко удаляемые компоненты; газы и пары. Так, что я, не думаю, что в моих рассуждениях содержится большая ошибка.

[Newshin]

)) на души действует гравитация. Здорово.

Здравствуйте,

незабывайте душа

это дух живущий в теле, если по библии,
поэтому дух уходит к Богу.

[Германец]

ковип11


В среднем, это получится 80 кг X 0,05%= 40 грамм.
Сотенку вставьте.

Так, что я, не думаю, что в моих рассуждениях содержится большая ошибка.
поэтому и было написано - корректура к словечку <<живет>>.

[plug]

около 0,05 % АТФ на кг мускульной массы - достаточной лишь на пару сокращений.

В среднем, это получится 80 кг X 0,05%= 40 грамм.
Сотенку вставьте.

Извините за занудство. Но "проценты на кг" это какая-то, скажем так, странная единица измерения. Может быть Вы имели ввиду 0.05 грамм или миллиграмм "на кг" массы? А если в процентах, то без разницы "на кг" или на тонну живого веса.

И таки, если Вы имели ввиду именно 0.05%, а не 5% (0.05 от целого), то от 80 кг это будет 80 000 г / 100 * 0.05 = 40 г

[Германец]

plug

Извините за занудство.
Ничего страшного

И таки, если Вы имели ввиду именно 0.05%, а не 5% (0.05 от целого), то от 80 кг это будет 80 000 г / 100 * 0.05 = 40 г

Имелась в виду вот именно эта сотенка, обозначенная красным.

Но "проценты на кг" это какая-то, скажем так, странная единица измерения.
Можно было конечно дать данные и в миллимолях, но я подумала, что в процентах понятнее будет.

[plug]

И таки, если Вы имели ввиду именно 0.05%, а не 5% (0.05 от целого), то от 80 кг это будет 80 000 г / 100 * 0.05 = 40 г

Имелась в виду вот именно эта сотенка, обозначенная красным.

Так она подразумевается в "опереациях с процентами".
Если 80 кг умножить на 0.05, то будет 4 кг, но
если 80 кг умножить на 0.05%, то это уже 40 г, поскольку знак процентов "какбэ намекает" , что надо сначала привести к процентам, т.е. сотым долям.

Так что у ковипа все верно.

Можно было конечно дать данные и в миллимолях, но я подумала, что в процентах понятнее будет.

То есть, это все таки 0.05 процентов от общего веса мышечной массы (сколько бы мы ее ни взяли - грамм, килограмм, тонну). Так?