Кто там говорил, что обезьяны сейчас в людей не превращаются?

[igor_ua]

Сначала появилась прямоходящая макака Наташа в Израиле...
Теперь вот горилла Амбам в Англии стал ходить абсолютно как человек...

Господи, что происходит???

Тлетворное влияние человека. Дурной пример заразителен.

[deicer]

К современной биологической (в большинстве) - нет.
К тому что называется дарвинизм и производным от него( а это - псевдонаука, или паранаука), и его насмешливым последователями, считающие себя "всеведующими", а всех с иным мировозрением идиотами, - есть.
Истинная наука не занимается доказательствами или опровержениями Бытия Творца.

Наука(такие как физика, химия, геометрия, математика и их производные) ни коем образом ни мешает моим убеждением в Существовании Творца. Напротив - утверждает.

Ну вот и хорошо, а то я уж подумал вы очередной идиот считающий что эволюции нет, ТЭ ложна и эволюционная биология каким-то чудесным образом мешает вере. Рад что вы вменяемый человек.
Смею заверить большинство образованных людей не считает здесь себя всеведующими. В основном оно просто занимается ликбезом среди некоторых индивидумов. Просто возможно вам показалось что раз критике подвергаются знания некоторых верующих, то мы таким образом пытаемся критиковать именно его веру. Смею заверить это не так, критикуем мы пробелы в школьном образовании. Да вы и сами можете полистать здешние темы.

[deicer]

А как Вы себе представляете эксперемент зарождения жизни? У Вас есть 40 000 000 лет в распоряжении?

Итак, я имел ввиду эксперемент в естественных условиях. Где человек лишь наблюдатель.

Естественно на двух лапах и в цирке могут обучить ходить медведя, за довольно короткий срок, но это ни о чем не расскажит.

Чем по вашему эксперимент в естественных условиях, отличается от эксперимента в лабораторных условиях в котором воспроизведены все параметры естественных условий?

[Sewenstar]

Ну вот и хорошо, а то я уж подумал вы очередной идиот считающий что эволюции нет, ТЭ ложна и эволюционная биология каким-то чудесным образом мешает вере.

По большему счету, верующему не важно, имели ли место мутации и эволюция, - ему фиалетово на плоть, так как Родиться Свыше, - означает заново родиться. Уже не от человека(плоти), но от Бога. Принять Его Дух(Разум), слиться с Ним, и стать Им. Это так же похоже на эволюцию (человек-Бог), но управляемую Духом. Так что следующее звено - боги))

Чем по вашему эксперимент в естественных условиях, отличается от эксперимента в лабораторных условиях в котором воспроизведены все параметры естественных условий?

какой именно эксперемент?

[deicer]

По большему счету, верующему не важно, имели ли место мутации и эволюция, - ему фиалетово на плоть, так как Родиться Свыше, - означает заново родиться. Уже не от человека(плоти), но от Бога. Принять Его Дух(Разум), слиться с Ним, и стать Им. Это так же похоже на эволюцию (человек-Бог), но управляемую Духом. Так что следующее звено - боги))



какой именно эксперемент?

1. Ну вот и хорошо. Значит и старайтесь придерживаться нейтралитета в этих вопросах.

2. Любой.

[Игорян]

в результате целенаправленного человеческого (научного) вмешательства у обезьян уже сейчас есть РЕЧЬ, МОРАЛЬ, ЮМОР, умение разводить ОГОНЬ, способность использовать ДЕНЬГИ и представления о жизни и смерти, которые можно назвать ПРОТОРЕЛИГИОЗНЫМИ.
Да, всё это наблюдается у обезьян, специально обученных и живущих в лабораторных условиях, но далее "человеческие" навыки передаются потомкам уже без участия человека.

Интересно слышать это от Вас как от верующего... или Вы даже христианин? Но и если "внерелигиозный" теист...

Вы допускаете, что такое целенаправленное вмешательство в итоге приведет к тому, что через несколько столетий (или даже раньше) появятся обезьяны, которых - кроме как по внешнему виду - абсолютно невозможно будет отличить от людей? Т.е. в условиях виртуального форума, например, не будет никакой возможности определить, пишет ли посты Homo sapiens со среднестатистическим интеллектом или "разумная обезьяна", искусственно выведенная в результате таких вот экспериментов.

- Если да, то как бы Вы решали вопрос о наличии у них "бессмертной души"? И вообще об их посмертной участи. Я понимаю, что можете сказать: Бог сам решит. Но всё же, как к богословской проблеме, какие подходы тут усматриваете?

Насчет греховности/безгрешности этих тварей даже боюсь спрашивать...

- Если нет, то почему?

Факт
В науке

Данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат. В идеальном случае это научное наблюдение, сделанное таким образом, чтобы было трудно найти другое объяснение данным. Факт может частично поддерживать или разрушать модель того, как устроена, например, Вселенная, но не может подтвердить, правильна ли модель. Одно наблюдение или феномен не может подтвердить ничего.

О, Вам обязательно нужно в эту тему-голосование. Только перед тем, как проголосовать, прочитайте вдумчиво первый пост там, ок? А я потом загляну посмотреть, какой вариант Вы выбрали. Любопытно.

[Sewenstar]

О, Вам обязательно нужно в эту тему-голосование. Только перед тем, как проголосовать, прочитайте вдумчиво первый пост там, ок? А я потом загляну посмотреть, какой вариант Вы выбрали. Любопытно.

А кака разница: ВСЕ планеты находятся во взаимодействии.
В космосе они нераздельны - все одна система.

Я ответил:
Факт
и
Научная теория
если принимать, как большинство сейчас ученых, систему Бруно, за исходную.


Но это не мешает мне принимать, за более удобную, для себя, систему Птолмея...

Я приводил ранее цитату Хокинга, по этому поводу.

Можно описать все те же взаимодействия и в системе Птолмея-Аристотеля. Но характер и описания взаимодействий будут усложнять жисть ученых. И если таки описывать процессы в Птолмеевской системе, то "все смешается" в одну Систиему - Солнечную...

[Sewenstar]

Если да, то как бы Вы решали вопрос о наличии у них "бессмертной души"?

А кто Вам сказал что душа бессмертна? В Писании такого нет...
Бессмертен Дух, Который вдохнул Бог в человека. При смерти этот Дух и вернется к Нему. А вот душа(сознание) - или спасется(уйдет с Духом к Богу) или умрет с телом.

[Владимир П.]

Вовик, ты Библию то хоть раз прочти, отвлекись от своей коровы, возьми эту книгу, открой и прочитай. Это тебе бесплатный совет, остальные будут за деньги.

И что тебе Крызик в библии не понравилось?Скажешь или сам не знаешь?

[ИлюхаМ]

А как Вы себе представляете эксперемент зарождения жизни? У Вас есть 40 000 000 лет в распоряжении?

Это не требуется. Задача ученых - не повторить этот процесс тютелька в тютельку, а всего лишь описать его. Изучая строение современных живых существ, понять, на какие элементарные этапы можно разбить появление первых организмов. И да, это описание носит вероятностный характер в том смысле, что мы никогда не сможем строго доказать, что все происходило именно так, как в наших экспериментах. Но и это не требуется. А вы думали, что кто-то собирается доказывать, что жизнь произошла естественным путем? Нет, это та отправная точка, которая позволяет строить дальнейшие рассуждения.

Итак, я имел ввиду эксперемент в естественных условиях. Где человек лишь наблюдатель.

Это и называется - наблюдение.

[ИлюхаМ]

Истинная наука не занимается доказательствами или опровержениями Бытия Творца.

А что, эволюционная теория пытается доказать небытие творца?

Наука(такие как физика, химия, геометрия, математика и их производные) ни коем образом ни мешает моим убеждением в Существовании Творца. Напротив - утверждает.

Только вот беда, ТЭ ведь не стоит особняком от всего остального здания науки. Она построена на том же фундаменте, что и все остальные теории во всех естественных науках и в своих пределах тесно связана с другими дисциплинами. Так, зарождение жизни изучает именно химия, потому что по современным представлениям появление жизни - это биохимическая эволюция. Поэтому можете смело внести в список своих клятых врагов и химию тоже. Физику можете также смело в него внести - эволюционное усложнение организмов описывается с т.з. термодинамики. Вы либо принимаете всю науку целиком, либо всю же ее отвергаете. Ну, а то, что вы смешали в одном флаконе точные и естественные науки как бы намекает, что вы уже давным-давно ее и отвергли.

[Владимир П.]

А что, эволюционная теория пытается доказать небытие творца?


Только вот беда, ТЭ ведь не стоит особняком от всего остального здания науки. Она построена на том же фундаменте, что и все остальные теории во всех естественных науках и в своих пределах тесно связана с другими дисциплинами. Так, зарождение жизни изучает именно химия, потому что по современным представлениям появление жизни - это биохимическая эволюция. Поэтому можете смело внести в список своих клятых врагов и химию тоже. Физику можете также смело в него внести - эволюционное усложнение организмов описывается с т.з. термодинамики. Вы либо принимаете всю науку целиком, либо всю же ее отвергаете.

А Вы целиком науку принимаете или только то что выгодно?Вообще-то побоитесь ответить,чтобы не оказаться в глупом положении.

[Игорян]

в результате целенаправленного человеческого (научного) вмешательства у обезьян уже сейчас есть РЕЧЬ, МОРАЛЬ, ЮМОР, умение разводить ОГОНЬ, способность использовать ДЕНЬГИ и представления о жизни и смерти, которые можно назвать ПРОТОРЕЛИГИОЗНЫМИ.
Да, всё это наблюдается у обезьян, специально обученных и живущих в лабораторных условиях, но далее "человеческие" навыки передаются потомкам уже без участия человека.

Вы допускаете, что такое целенаправленное вмешательство в итоге приведет к тому, что через несколько столетий (или даже раньше) появятся обезьяны, которых - кроме как по внешнему виду - абсолютно невозможно будет отличить от людей? Т.е. в условиях виртуального форума, например, не будет никакой возможности определить, пишет ли посты Homo sapiens со среднестатистическим интеллектом или "разумная обезьяна", искусственно выведенная в результате таких вот экспериментов.

Дополню: особенно если в результате генно-инженерных манипуляций у подопытных обезьян будут искусственно развиты те или иные участки мозга. Иначе - понятно, что даже шимпанзе в заведомо проигрышных условиях по сравнению с нами.

...что-то Клёст решил не давать ответа. А что другие местные не-креационисты (хоть неверующие, хоть верующие) думают на сей счет?

Ответ креационистов и так могу себе представить.

[Игорян]

"Группе японских учёных удалось внедрить обезьянам чужеродный ген. Впервые в мире животные не только выжили сами, но и дали потомство, которое также обладало «вставленным» кодом. <...>

В теории генетики теперь способны внедрить в геном мармазеток любые другие гены, например, те, что ответственны за развитие болезни Паркинсона или болезни Шарко, а затем вырастить целые колонии «неправильных» обезьян. <...>

Однако на практике не всё так просто. Например, команда Окано пока не имеет возможности внедрять в эмбрионы Callithrix jacchus крупные гены (точнее, на это не способен используемый ими вирус)".

Трансгенные обезьяны дали первое потомство

Господи, что творят! Что творят!!!

Пока вот обезьянам эксперимента ради такой ген внедрили, чтобы они светились в ультрафиолете. Но ведь известно, какие гены у человека, например, за способность к речи отвечают...