А ЧТО ,вообще,обсуждают дарвинисты на форуме ?

[KPbI3]

Злобин Дмитрий

Все, без исключения,существа подразделяются по видовой принадлежности.

А что такое штамм?

[Злобин Дмитрий]

Для Крыз. Штамм - это культура микр. орг. ,идонтифицированная по тестам совр. классификации. Различают эталонные ,эпидемические ,атипические и др. штаммы. Иначе говоря штамм ,это нечто вроде породы. Важно ,что устойчивый к антибиотикам штамм ,при дальнейших посевах ,эту устойчивость утрачивает. Т.е. возвращается к архетипу. С Уважением Дмитрий.

[Rulla]

Да ,бактерии делятся на виды. И вирусы тоже. Все, без исключения,существа подразделяются по видовой принадлежности.

И как, если не секрет, к вирусам применяется момент про половую детерминантность?

У Дарвина надыбал. см. сотв. его работу. И почему Вы Дарвина читать нежелаете...Ума непреложу.

Естественно не приложите. Чтобы приложить, нало хотя бы иметь.

Хе. А, у Дарвина, кстати, этого нет. Увы, мой друг. Из того, что я не считаю Дарвина авторитетом, на которого стоит ссылаться, некоторым образом, не вытекает, что я чего-то не читал.

Вообще же, слов "способность к одомашниванию" не существует. Они в сумме не несут смысла. И свидетельствуют только о беспочвенности ваших претензий на осведомленность.

Если пожелаете возразить, приведите точную ссылку.

[Илья M]

...способность к одомашниванию и др. признаки вида.

И как давно этот признак появился, например, у верблюдов ?
А у антилопы есть признак "является пищей для львов" ?
А если к нам прилетят инопланетяне появится у животных признак "способность к одомашниванию инопланетянином" и будет-ли совпадать с нынешним признаком "способность к одомашниванию человеком" ?

Способность к одомашниванию обладает Homo Sapiens, а набор видов которые он одомашнил, зачастую определялся его желанием.

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Друзья (это хитрый намек такой.)! Четыре дня отсутствовал ,и такая гора вопросов скопилась... Итак о способности к одомашниванию: Читаем у Дарвина в "Происх. видов". Гл. так и называется - Обстоятелиства ,для отбора ,производимого человеком. Цит."Скажу теперь несколько слов об обстоятельствах ,благоприятных или неблагоприятных для отбора производимого чел. Высокая степень измньчивости (исходного вида),очевидно ,благоприятна ,т.к. достовляет обильный матерьял для деятельности отбора. "- конец цитаты. Там же:Г.л."Общ. характеристика дом. разновидностей". Цитата: "Чел. выбирал для доместикации животных и растения ,обладающие очень сильной склонностью к варьированию ,а равно и приспособленностью к разл. климатам."-конец цитаты. Однако ,способность к варьированию(внутривидовой изменчивости)-важный ,но неедтнственный фактор определяющий способность к одомашниванию. Например волк. Здесь препятствие к доместикации состоит в особенностях слухового аппарата и психики зверя. Волк непереносит щум сопровождающий человека. Вот почему прирученный волк ,так плохо чувствует себя даже на деревенском подворье ,а в городе и подавно. Об этом ,и нетолько ,очень хорошо пишет Ф.Моуэт в кн. "Некричите ,волки" С Уважением ко всем участникам Дмитрий.

[Злобин Дмитрий]

Для Рулла! Разумется никто не применяет понятие детерминантности ,т.е. половой разобщенности ,к безполым существам. А видовая принадлежность бактерий определяется совокупностью признаков.Форма(полочки ,кокки ,спирохеты и т.д.),окрашиваемость по Грамму ,характер выделяемых токсинов и т.д. Это имеет большое прпктическое значение :достаточно определить вид болезнетворной бакт. ,можно сразу подобрать антибиотик. А затем ,неспеша ,сделать посев ,выделить штамм ,и уточнить мед. назначения.

[Илья M]

Итак о способности к одомашниванию: Читаем у Дарвина в "Происх. видов". Гл. так и называется - Обстоятелиства ,для отбора ,производимого человеком. Цит."Скажу теперь несколько слов об обстоятельствах ,благоприятных или неблагоприятных для отбора производимого чел. Высокая степень измньчивости (исходного вида),очевидно ,благоприятна ,т.к. достовляет обильный матерьял для деятельности отбора. "- конец цитаты. Там же:Г.л."Общ. характеристика дом. разновидностей". Цитата: "Чел. выбирал для доместикации животных и растения ,обладающие очень сильной склонностью к варьированию ,а равно и приспособленностью к разл. климатам."-конец цитаты. Однако ,способность к варьированию(внутривидовой изменчивости)-важный ,но неедтнственный фактор определяющий способность к одомашниванию. Например волк. Здесь препятствие к доместикации состоит в особенностях слухового аппарата и психики зверя. Волк непереносит щум сопровождающий человека. Вот почему прирученный волк ,так плохо чувствует себя даже на деревенском подворье ,а в городе и подавно. Об этом ,и нетолько ,очень хорошо пишет Ф.Моуэт в кн. "Некричите ,волки" С Уважением ко всем участникам Дмитрий.

Цитаты это, конечно, хорошо, но надо понимать что речь идет о критериях выбора, которые использует человек при доместикации. И не надо эти критерии называть способностями приручаемых животных. Критерии могут и поменяться.

[Злобин Дмитрий]

Для Ильи М. О цитатах. Главное ,что Вы убедились в ложивости утверждений Рулла ,об отсутствии таковых у Дарвина. Теперь о Линнее. Именно неспособность динго к одомашниванию ,заставила Линнея выделит динго в отдельный вид . Т.е. здесь способность к одом. ,прямо трактуется как признак вида. Как ни меняй критерии ,но одомашнить волка ,а наипаче произвести из него собаку ,категорически невозможно. С Уважением Дмитрий.

[Илья M]

Для Ильи М. О цитатах. Главное ,что Вы убедились в ложивости утверждений Рулла ,об отсутствии таковых у Дарвина. Теперь о Линнее. Именно неспособность динго к одомашниванию ,заставила Линнея выделит динго в отдельный вид . Т.е. здесь способность к одом. ,прямо трактуется как признак вида. Как ни меняй критерии ,но одомашнить волка ,а наипаче произвести из него собаку ,категорически невозможно. С Уважением Дмитрий.

С высоты наших сегодняшних знаний, можно смело сказать, что это был плохой критерий для классификации Динго.

[Злобин Дмитрий]

"Смотреть с высоты",вообще нехорошо. Этот Рулла на всех так смотрит. Отсюда и идиоты тыщами плодятся. Все проще - Линней посчитал этот критерий определяющим. Главное ,Вы поняли ,что способность к одомашниванию - это критерий ,т.е. один из видовых признаков. С Уважением Дмитрий.

[Wokiber]

"Смотреть с высоты",вообще нехорошо. Этот Рулла на всех так смотрит. Отсюда и идиоты тыщами плодятся. Все проще - Линней посчитал этот критерий определяющим. Главное ,Вы поняли ,что способность к одомашниванию - это критерий ,т.е. один из видовых признаков. С Уважением Дмитрий.

А другой не менее авторитетный ученый по другому определил что делать? Где критерий критериев?:d

[Злобин Дмитрий]

А другой чел ,целую книгу написал. Так и называется "Что делать".

[Wokiber]

А другой чел ,целую книгу написал. Так и называется "Что делать".

Критерий это такая штука которая выбираеться в зависимости от того что вам надо, говорить о критериях без контекста безсмысленно. Это просто удобный инструмент.

[Илья M]

"Смотреть с высоты",вообще нехорошо. Этот Рулла на всех так смотрит. Отсюда и идиоты тыщами плодятся. Все проще - Линней посчитал этот критерий определяющим. Главное ,Вы поняли ,что способность к одомашниванию - это критерий ,т.е. один из видовых признаков. С Уважением Дмитрий.

"способность к одомашниванию - это критерий" - да!
"т.е. один из видовых признаков" - нет!

Некоторые животных делят по принципу выгодно их закупать для своего зоомагазина или нет, а некоторые по критерию, можно-ли научить животное выступать в цирковом представлении или нет. Это тоже критерии, неужели они тоже являются видовыми признаками ?!

Да. Линней в своем тысяча семьсот лохматом году считал критерий определяющим, но когда оказалось, что Динго гинетически "совместима" с другими собаками, вполне очевидно что статус критерия надо понижать до подвида. Думаю ничего оскорбительного относительно Линнея нет, в признании столь мелкой ошибки в его работе.И великие ошибаются, а какой бардак был до него, лучше и не вспоминать.

[Злобин Дмитрий]

А теперь Илья ,согласитесь ,если мы хотим добиться наиболее четкого определения видовой принадлежности ,то должны использовать ВСЕ различия ,каковые сможем подтвердит. В.т.ч. и способность к одомашниванию. Действительно ,если выяснится что некие эндемические волки ,легко одомашниваются ,то возникнет вопрос ,а волки ли они ,и если да то докакой степени. У таких волков - способность к дом. выступит на первый план ,как явно несоответствующая признаку вида. С Уважением Дмитрий.