Внематериальное сознание

[Newshin]

Существуеть 17 ли оно?

[int003]

17 Да 17 нет 17,17 наверное 17

[Newshin]

что за явление такое ?
клиническая смерть - Поиск в Google=

[Newshin]

Экпериментальное доказательство существование мысли через фотографирование
http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...f&aqi=&aql=&oq=

[ковип11]

Существуеть 17 ли оно?

С этой точки зрения, (Сознание) - нет. Я, с этим согласен, хотя бы уже потому, что информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой материальной системе, при помощи свойств принадлежащих последней.
Пример для наглядности. Звук, - колебание среды, может быть записан на разных носителях, разными способами. Грампластинка, - механическая запись, магнитная лента, - неоднородность магнитного состояния, СD, DVD - оптическая неоднородность.

[Newshin]

С этой точки зрения, Сознание - нет. Я, с этим согласен, хотя бы уже потому, что информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой материальной системе, при помощи свойств принадлежащих последней.
Пример для наглядности. Звук, - колебание среды, может быть записан на разных носителях, разными способами. Грампластинка, - механическая запись, магнитная лента, - неоднородность иагнитного состояния, СD, DVD - оптическая неоднородность.

здравствуйте

из чего состоит сознание?

что за субстанция явл её основой?

Можно ли описать её волновой функцией?

[ковип11]

здравствуйте

из чего состоит сознание?

что за субстанция явл её основой?

Можно ли описать её волновой функцией?

Здравствуйте.
Извиняюсь, за некоторую не разборчивость в сообщении. Я, не подумал, что обозначение ссылки словом, меняет смысл высказывания. Исправил, как смог.
Если вы, прочитаете материалы данные по ссылке, не будет таких вопросов.
Могу сказать от себя. Сознание часть разума, со всеми вытекающими последствиями. Своё, определение разума я вам писал в посте: http://www.evangelie.ru/forum/t44064-7.html#post2673799

[извне :-)]

информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой материальной системе, при помощи свойств принадлежащих последней.

Неплохо.
Но можно несколько по другому:
Отражение реальной структуры в пространстве на структуру виртуального пространства.
Происходит преобразование информации из реальности в логическую запись в виртуальной среде.
Намеренно в определении не применяю термин материя, потому как всё, что сказано выше не относится к её свойствам. Структурность - это свойство, придаваемое материи пространством, его свойствами.

[ковип11]

Неплохо.
Но можно несколько по другому:
Отражение реальной структуры в пространстве на структуру виртуального пространства.
Происходит преобразование информации из реальности в логическую запись в виртуальной среде.
Намеренно в определении не применяю термин материя, потому как всё, что сказано выше не относится к её свойствам. Структурность - это свойство, придаваемое материи пространством, его свойствами.

Не согласен, по нескольким параметрам. Во первых, определение должно быть предельно простым. Не в ущерб качеству, конечно. Поэтому, вместо "структурности", лучше поставить "порядок системы". Тем более, что структурность это частное свойство упорядочения, т.е. порядка системы.
Во вторых, виртуальное пространство, сущность информационная.

ВИРТУАЛЬНОСТЬ (от лат. virtualis возможный) существование вещей, событий, процессов в форме мысленного представления, воображения, невещественного образа, например, виртуальная реальность умозрительное представление о действительности.
Яндекс.Словари > Экономический словарь, 2007

А, отображённый порядок, это сущность объективной реальности. В третьих, из моего определения видно, что информация не может существовать без материального носителя. В вашем, это не очевидно. А, "отражение на структуру виртуального пространства", это вообще, мистика какая то.
И ещё категорически не согласен, что пространство упорядочивает материю. Всё обстоит с точностью до наоборот. Не возможно упорядочить не существующее. А, пространство, это вид порядка.
P.S. Перечитывая пост обратил внимание.

Происходит преобразование информации из реальности в логическую запись в виртуальной среде.

В, объективной реальности,информации не существует. Есть только, лишь порядок системы. Который становится информацией в процессе считывания.

[извне :-)]

Не согласен, по нескольким параметрам. Во первых, определение должно быть предельно простым. Не в ущерб качеству, конечно. Поэтому, вместо "структурности", лучше поставить "порядок системы". Тем более, что структурность это частное свойство упорядочения, т.е. порядка системы.

Ладно, это терминологическое разногласие можно не рассматривать.

Во вторых, виртуальное пространство, сущность информационная. А, отображённый порядок, это сущность объективной реальности.

Виртуальное пространство, да, сущность информационная. Но тогда и порядок - информационная сущность.
Например, мозг - это структурно упорядоченная материя. Для нас, "наблюдателей" - да. С точки зрения материи без наблюдателя - это просто материя и ничего более. (Материя (от лат. māteria «вещество»))

В третьих, из моего определения видно, что информация не может существовать без материального носителя. В вашем, это не очевидно. А, "отражение на структуру виртуального пространства", это вообще, мистика какая то.

Тогда мы с Вами - мистика какая-то.
Что такое адресное пространство компьютера? Одномерное дискретное пространство. С точки зрения логики работающего процессора это логические адреса не конденсаторных ячеек динамической памяти, например, а пространства. И считываются не электроны, а логические состояния. Это и есть виртуальное пространство, аналогичное тому, что у Вас в голове. (не вдаваясь в тонкости, конечно же). Вы видите, слышите и т.д. "из" этого виртуального (эмулируемого) пространства. В противном случае мозг - это просто полтора-два кило атомов.
Ах да. Информация без материального носителя? Пожалуйста. Гравитационное поле Чёной дыры.

И ещё категорически не согласен, что пространство упорядочивает материю. Всё обстоит с точностью до наоборот. Не возможно упорядочить не существующее. А, пространство, это вид порядка.

Несуществующее пространство? Весело.
А к чему тогда приложить такую характеристику, как трёхмерность? А как быть с гравитацией в ОТО? А как взаимодействуют и в чём двигаются материальные частицы?
Мерность и кривизна пространства-времени определяют возможность существования и движения материи.

Прежде всего бросается в глаза тот факт, что только в трёхмерном пространстве может возникнуть то разнообразие явлений, которое мы наблюдаем. Так, для размерности пространства более трёх при принятии ньютоноподобного закона тяготения невозможны устойчивые орбиты планет в гравитационном поле звёзд. Более того, в этом случае невозможна была бы и атомная структура вещества (электроны падали бы на ядра даже в рамках квантовой механики). Именно при числе измерений больше трёх квантовая механика предсказывает бесконечный спектр энергий электрона в атоме водорода, допускающий как положительные, так и отрицательные значения энергии. В случае размерностей меньше трёх движение всегда происходило бы в ограниченной области. Только при N = 3 возможны как устойчивые финитные, так и инфинитные движения

[Newshin]

Здравствуйте.
Извиняюсь, за некоторую не разборчивость в сообщении. Я, не подумал, что обозначение ссылки словом, меняет смысл высказывания. Исправил, как смог.
Если вы, прочитаете материалы данные по ссылке, не будет таких вопросов.
Могу сказать от себя. Сознание часть разума, со всеми вытекающими последствиями. Своё, определение разума я вам писал в посте: http://www.evangelie.ru/forum/t44064-7.html#post2673799

спасибо о дорогой участник, продолжайте с удовольствием послушаем Ваши чтения)

[ковип11]

Ладно, это терминологическое разногласие можно не рассматривать.

Виртуальное пространство, да, сущность информационная. Но тогда и порядок - информационная сущность.

Согласен, был не точен. Пространство, - порядковая сущность.

Тогда мы с Вами - мистика какая-то.
Что такое адресное пространство компьютера? Одномерное дискретное пространство. С точки зрения логики работающего процессора это логические адреса не конденсаторных ячеек динамической памяти, например, а пространства. И считываются не электроны, а логические состояния. Это и есть виртуальное пространство, аналогичное тому, что у Вас в голове.

Начнём стого, что у прцессора, нет и не может быть точки зрения. Это, практически, автомат, в роли аппарата, в понятиях медиков.

АВТОМАТ устройство, действующее автоматически, (управляемое) лишнее слово. без участия человека.
Яндекс.Словари > Экономический словарь, 2007

Аппарат (нем. Apparat, от лат. apparatus нечто изготовленное, снаряд) в технике техническое устройство, обеспечивающее воздействие на объект каким либо видом энергии с целью изменения объекта или определения его характеристик. Аппаратdic.academic.ru > Медицинская эциклопедия

(не вдаваясь в тонкости, конечно же). Вы видите, слышите и т.д. "из" этого виртуального (эмулируемого) пространства.

То, что я вижу и слышу, это сущности субъективного пространства. Сформированного на основе свойств объективно реальности.

В противном случае мозг - это просто полтора-два кило атомов.

А, автомобиль, это гора деталей.
Системность, т.е. вид порядка, создаёт новую сущность, со свойствами, не принадлежащими ни одному из элементов её составляющих.

Ах да. Информация без материального носителя? Пожалуйста. Гравитационное поле Чёной дыры.

Вы пропустили последние фразы:В, объективной реальности, информации не существует. Есть только, лишь порядок системы. Который становится информацией в процессе считывания или запечатления.

Мерность и кривизна пространства-времени определяют возможность существования и движения материи.

Удалите материю из, предполагаемого вами, пространства-времени и оно перестанет быть определимым, то есть существовать.
Объективно существующим можно считать только то, с чем можно вступить в отношения; во взаимодействие и взаимоопределение. Как вы знаете, вакуум, отнюдь не пустое пространство. А, свойство материи и конфигурация пространства-времени, это следствия его свойств.

[ковип11]

спасибо о дорогой участник, продолжайте с удовольствием послушаем Ваши чтения)

Не столько чтения, сколько понимание основанного на прочтении. Потому, и цитирование существует, в сответсвующих местах.
Ну, и конечно, "лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать." Я, ведь, всё равно не смогу весь материал персказать.