Бритва Оккама для научного болота..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pioneer
    Скрипач не нужен

    • 26 May 2009
    • 2517

    #46
    Сообщение от AlekSander
    Не человек Он, чтоб ему обижаться, но дьявол радуется о приобретении вашей души.
    Твоей тоже, Шурик, "ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (см. три машины - куда тебе столько! отдай беднякам!)

    И это, дьявол, надо понимать - человек? Раз радуется.

    Комментарий

    • Pioneer
      Скрипач не нужен

      • 26 May 2009
      • 2517

      #47
      Сообщение от AlekSander
      "Физика - это наука о природе. Прирда сотворена Богом, поэтому физика является Богодухновенной."
      И что же, богодухновенная физика описывает природу, ни словом не упоминая бога? Все американцы настолько алогичны?

      Комментарий

      • Bandarlog
        Участник с неподтвержденным email

        • 09 May 2010
        • 629

        #48
        Сообщение от AlekSander
        Не человек Он, чтоб ему обижаться, но дьявол радуется о приобретении вашей души.
        Так с чего бы это? Я ж не продавал.

        Комментарий

        • ТотсамыйБублик
          Невероятный Бублик...

          • 30 May 2010
          • 6119

          #49
          Сообщение от AlekSander
          "Физика - это наука о природе. Прирда сотворена Богом, поэтому физика является Богодухновенной."
          Кажется вы на солнешке перегрелись. А вы в Техасе живете? Там, я слышал, очень жарко.
          http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

          Комментарий

          • AlekSander
            Ветеран

            • 06 December 2002
            • 3441

            #50
            Сообщение от Pioneer
            Твоей тоже, Шурик, "ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (см. три машины - куда тебе столько! отдай беднякам!)
            Три других я уже отдал совершенно бесплатно.

            Комментарий

            • int003
              Ветеран

              • 27 May 2009
              • 1227

              #51
              Сообщение от AlekSander
              "Физика - это наука о природе. Прирда сотворена Богом, поэтому физика является Богодухновенной."
              Педиатр - это врач, который лечит детей. А дети, как известно, появляются после секса. Поэтому педиатры - сексуальны.
              Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

              Комментарий

              • AlekSander
                Ветеран

                • 06 December 2002
                • 3441

                #52
                Сообщение от Bandarlog
                Так с чего бы это? Я ж не продавал.
                Конечно не продавал. За душу только Христос платит своей кровью, а дьявол вас бесплатно берет.

                Комментарий

                • AlekSander
                  Ветеран

                  • 06 December 2002
                  • 3441

                  #53
                  Сообщение от int003
                  Педиатр - это врач, который лечит детей. А дети, как известно, появляются после секса. Поэтому педиатры - сексуальны.
                  Да запретит тебе Господь, сатана.

                  Комментарий

                  • int003
                    Ветеран

                    • 27 May 2009
                    • 1227

                    #54
                    Сообщение от AlekSander
                    Да запретит тебе Господь, сатана.
                    Ну уж извините, у меня уже один ребенок есть. Не запретил) Останавливаться не собираюсь. Несмотря на Ваши причитания
                    Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

                    Комментарий

                    • AlekSander
                      Ветеран

                      • 06 December 2002
                      • 3441

                      #55
                      Сообщение от int003
                      Ну уж извините, у меня уже один ребенок есть. Не запретил) Останавливаться не собираюсь. Несмотря на Ваши причитания
                      Неужели и детей потянешь за собой к дьяволу?

                      Комментарий

                      • AlekSander
                        Ветеран

                        • 06 December 2002
                        • 3441

                        #56
                        "Вообще отмечу, что бритва Оккамы реально не работает. Например, уже в 1927 г. были поставлены под вопрос соотношения Гайзенберга.
                        Встал вопрос о скрытых параметрах - более или менее разрешен был лишь в 60-х годах Беллом, да и то там, кажись, не все так просто. Поэтому, господа, выдвигайте версии, выдвигайте. Не оглядывайтесь на хамов."

                        Комментарий

                        • ИлюхаМ
                          Ветеран

                          • 22 March 2009
                          • 5337

                          #57
                          Сообщение от AlekSander
                          Узнай почему ее назвали ТЕМНОЙ и поймешь.
                          Потому что она несет ЗЛО
                          http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                          Комментарий

                          • AlekSander
                            Ветеран

                            • 06 December 2002
                            • 3441

                            #58
                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Потому что она несет ЗЛО
                            Правильно Илюха, пятерку тебе с плюсом.

                            Комментарий

                            • AlekSander
                              Ветеран

                              • 06 December 2002
                              • 3441

                              #59
                              "О «бритве» Оккама слышали, наверное, все, или, по крайней мере, большинство. На этот методологический принцип ссылаются довольно часто, и во многих случаях этот аргумент оказывается достаточным для победы в дискуссии. В таких ситуациях «бритва» Оккама превращается в безотказную формулу, к тому же подкрепленную авторитетом науки, а идти против научного мышления в среде культурных, интеллигентных людей просто неприлично. Иными словами об эту «бритву» сильно боятся «порезаться» как раз те, кто декларирует следование нормам научности, и распространяют этот принцип далеко за пределы лабораторий или научных коллективов.


                              Что и говорить, «бритва» Оккама оружие мощное и оказалась способна осложнить, а то и пресечь немало интересных и содержательных дискуссий. А раз так, то к ней стоит присмотреться повнимательней. А не морочат ли нам здесь голову? Ведь понятно, что подобные инструменты очень выгодны манипуляторам и демагогам, и было бы странно, если бы эти субъекты ими не воспользовались.
                              Итак, начнем с определения. Формулировка «бритвы» Оккама фигурирует в различных вариантах, тем не менее, их смысл остается неизменным и сводится к известному утверждению: «Не следует множить сущее без необходимости». На практике это означает следующее.


                              Допустим, есть несколько гипотез, (например две) способных объяснить какое-то событие. Первая гипотеза состоит из трех утверждений: X1,X2,X3. Вторая гипотеза из четырех утверждений: X1, X2, X3, X4. Утверждение X4 считается лишним, в том смысле, о котором идет речь в определении «бритвы» Оккама, а сама вторая гипотеза по этой же «бритве» считается избыточно сложной. В ней есть лишняя сущность, поэтому предпочтение отдается первой гипотезе (объяснительной модели). То есть из нескольких объяснений выбирай простейшее.
                              Возникает закономерный вопрос, а, собственно, почему надо делать именно так, а не иначе? Да, «бритва» Оккама позволяет экономить усилия, но разве она гарантирует верный результат? Грубо говоря, вам, что надо: проще или правильней? Как говорится в старом анекдоте: вам шашечки или поехать? Мне не составит ни малейшего труда привести конкретный пример того, как следование принципу Оккама приведет к выбору ошибочной объяснительной модели и забракует правильную гипотезу. А заодно и расскажу о другой «бритве», имени Хэнлона, которая является одним из частных случаев «бритвы» Оккама.
                              Итак, допустим, мы знаем, что дорогостоящее, исправно работающее оборудование почему-то списано как негодное. Вопрос: почему?
                              Первая гипотеза. Имущество списано по глупости.


                              Вторая гипотеза. Имеет место тщательно продуманное воровство, люди готовившие документы о списании, находятся в сговоре, ряд документов подделан, а проверяющие лица подкуплены.


                              Первая гипотеза, очевидно проще, ведь она строится только на одном допущении (о глупости). Вторая же объяснительная модель задействует такие понятия, как коррупция, сговор, подделка документов. По «бритве» Оккама принимается первая версия, вторая отвергается. При этом, вся страна, исключая разве что малолетних, прекрасно понимает, что, скорее всего, верен как раз второй вариант. Именно второй вариант и надо рассматривать в первую очередь. Между тем «бритва» Оккама требует прямо противоположного, а именно не объяснять злонамеренностью то, что можно объяснить глупостью. Этот частный случай даже удостоился отдельного названия «бритвы» Хэнлона: «Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью».


                              Кстати, ставка на простоту очевидным образом примитивизирует мыслительную деятельность. В самом деле, допустим, надо объяснить явление, про которое известно, что оно состоит из фактов Y1, Y2 и опять есть две гипотезы, простейшая из которых и выбирается согласно «бритве» Оккама. Спустя некоторое время, выясняется, что к этому явлению имеет отношение третий факт, ранее неизвестный Y3, который не может быть объяснен первой гипотезой, но прекрасно укладывается в уже отвергнутую вторую версию, которая оказалась в конечном итоге верной. Вот и получилось, что пока о третьем факте не знали, то пользовались ошибочной версией, а правильную отвергли.
                              Но самое-то главное, что следование «бритве» Оккама как раз и блокирует необходимость искать этот третий факт.



                              Все же так хорошо получается: и работающая версия есть и «бритве» Оккама она соответствует, зачем дальше то вести интеллектуальный поиск? Ну, если третий факт подвернется сам собой, то есть без целенаправленного поиска, то тогда уже поправку в объяснительную модель внесем, а до этого и не надо «множить сущее». Именно к такому типу размышлений и ведет следование «бритве» Оккама.
                              В реальности, настоящий ученый так не поступает, и научный поиск продолжается, то есть в неявном виде «бритва» Оккама отрицается в действительно серьезной науке."


                              Зыкин Д.

                              Комментарий

                              • int003
                                Ветеран

                                • 27 May 2009
                                • 1227

                                #60
                                Сообщение от AlekSander
                                Неужели и детей потянешь за собой к дьяволу?
                                В кино - да, в парк аттракционов - да, за мороженым - да. А "к дьяволу" - эт как? Если там интересно, то несомненно!
                                Сообщение от AlekSander
                                Между тем «бритва» Оккама требует прямо противоположного, а именно не объяснять злонамеренностью то, что можно объяснить глупостью.
                                Дайте глупцу бритву в руки, он уши себе и отрежет.
                                Вы так и не прокомментировали, требует ли бритва, чтобы человек не рожал детей? Неужели Ваши авторы обошли этот вопрос?
                                Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

                                Комментарий

                                Обработка...