После телесного воскресения...

[Игорян]

Многие как-то забывают, что христианам (за исключением каких-нибудь еретиков) вообще-то полагается верить в вечную жизнь в материальном мире. После воскресения плоти. Уже в самом раннем символе веры были такие слова:

Верую в <...> воскресение плоти, жизнь вечную.

Апостольский символ веры

А вот из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:

[Христианство] одинаково далеко как от материализма метафизического и морального, так и от ненавистничества по отношению к материи и материальному миру как таковым. Зло не в материи и не от материи, а от извращенной свободной воли духовных существ (ангелов и человека), от которых оно перешло на материю ("проклята земля в делах твоих", говорит Бог Адаму; при творении же все было "добро зело"). Этот трезвый и вместе высокоидеальный взгляд Христианства на материю получил наилучшее выражение в 7) учении о воскресении плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами в просветленном, вечном, материальном мире и 8) во втором кардинальном догмате Христианства в учении о Богочеловеке, о воистину воплотившемся и вочеловечившемся для спасения людей от греха, проклятия и смерти Предвечном Сыне Божием, отождествляемом христианской церковью с ее Основателем, Иисусом Христом.

Христианство

В этой связи два вопроса:

1. Наукой там народ будет заниматься?

Раз целая вечность в материальном мире... есть что исследовать материалистическими способами. Кроме того, без строгого научного подхода те же арфы будут криво получаться. Или всё-таки никаких естественных наук?

2. Как Вы представляете себе такой мир чисто с физической точки зрения?

Ну, из Евангелия следует, что секса там точно не будет... возможно, что вообще половых различий ("Когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах", Мк 12:25). А как в остальной физиологии? Раз телесная жизнь, то кушать-то надо будет? А с законами физики как? Гравитация там всякая, кипение воды при 100 градусах и пр.

Короче, у кого есть соображения поделитесь.

[Тихий]

Короче, у кого есть соображения поделитесь.

Был бы рад поделится, да только исходной информации на сей предмет нам оставлено не густо...., и уж если пытаться пуститься в спекуляции , то на пути возвышается вот это замечание Павла:

Первое послание к Коринфянам. Глава 2. Стих 9 [0.907] Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Видишь Игорь, если я сумею предугадать что и как там будет, то моя,,удача,, в этом обернётся противоречием с только что мной процитированным ! Думаю, что живя в материальном мире, отталкиваясь от опыта этого мира просто невозможно представить ту жизнь....возможно главной особенностью той небесной цивилизации будет сочетание духовного и материального измерений со способностью свободного взаимопроникновения....но это лишь моё предположение.

[Игорян]

как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку

Ну, тогда не приходило. А сейчас, может, приходит. У нас тут вообще много одаренных людей, которым всякое приходит... Карбофос, Попачс... Так что всё ОК.

Кстати, поскольку рай будет материальным (см. выше), то ад, по идее, тоже должен быть материальным. Со сковородками и прочим. Где же иначе логика? Поэтому интересно было бы и на этот счет соображения послушать, сугубо физического характера. Всё-таки что будет-то? Температурный режим и остальное.

[ТотсамыйБублик]

Ну, тогда не приходило. А сейчас, может, приходит. У нас тут вообще много одаренных людей, которым всякое приходит... Карбофос, Попачс... Так что всё ОК.

Кстати, поскольку рай будет материальным (см. выше), то ад, по идее, тоже должен быть материальным. Со сковородками и прочим. Где же иначе логика? Поэтому интересно было бы и на этот счет соображения послушать, сугубо физического характера. Всё-таки что будет-то? Температурный режим и остальное.

ДЫк чего не понятно-то? Всего в аду 9 кругов. Чем глубже круг, тем там жарче и больше пыток, и всяких там чертей. Первый круг, я думаю, будет не слишко-то жарким. Ну максимум градусов 200 +, естетственно, котлы с кипеченой водой. На втором круге все гараздо хуже: тут уже градусов 500, котлы с магмой, скрипка сплетниц, чертово калесо и т.д. Грешников варят в котлах, откручивают пальцы пасатижами, прижигают сигаретами, бьют плетьми. На третем круге все гараздо серьезнее: температура 700 градусов, людей с головой топят в котлах, отрубают конечности (потом заново отрастают), втыкают иглы под ногти, вырывают зубы и т.д. Четвертый круг специально приготовлен для атеистов: их привяжут к стулу и будут показывать семинары Кента Ховинда. Целую вечность.

Вот накидал пару идеек...

[carbophos]

Многие как-то забывают, что христианам (за исключением каких-нибудь еретиков) вообще-то полагается верить в вечную жизнь в материальном мире. После воскресения плоти. Уже в самом раннем символе веры были такие слова:

Апостольский символ веры

А вот из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:

Христианство

В этой связи два вопроса:

1. Наукой там народ будет заниматься?

Раз целая вечность в материальном мире... есть что исследовать материалистическими способами. Кроме того, без строгого научного подхода те же арфы будут криво получаться. Или всё-таки никаких естественных наук?

2. Как Вы представляете себе такой мир чисто с физической точки зрения?

Ну, из Евангелия следует, что секса там точно не будет... возможно, что вообще половых различий ("Когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах", Мк 12:25). А как в остальной физиологии? Раз телесная жизнь, то кушать-то надо будет? А с законами физики как? Гравитация там всякая, кипение воды при 100 градусах и пр.

Короче, у кого есть соображения поделитесь.

Вы, Игорян, чем-то напоминаете иудеев-ортодоксов (сказывается СИ-шное воспитание ), которые упорно видят , например, в приходе Мессии каких-то материальных благ, типа увеличению урожайности кормовых буряков и повышению надоев от коз в Тель-Авивском районе...
На самом деле в реальности всё по-другому. И как будет на самом деле представить себе практически невозможно.

[Игорян]

для атеистов: их привяжут к стулу и будут показывать семинары Кента Ховинда. Целую вечность.

Только не это!

как будет на самом деле представить себе практически невозможно.

Не совсем так. Я в первом посте приводил этот фрагмент из Брокгауза & Ефрона (энциклопедия дореволюционная, поэтому церковную цензуру, конечно же, прошла):

Зло не в материи и не от материи, а от извращенной свободной воли духовных существ (ангелов и человека), от которых оно перешло на материю ("проклята земля в делах твоих", говорит Бог Адаму; при творении же все было "добро зело").

Вот именно: то, что описывается в первых двух главах Бытия, это состояние мира, когда "зло еще не перешло на материю". Т.е. тот самый идеальный мир, рай. А что мы там читаем? Правильно - про птичек, рыбок и т.д. Так что приблизительное представление о будущем рае как раз есть. Вашей бессмертной душе выдадут тело, но оно будет преображенным. Условно говоря, с отрезанными йайцами (см. Мк 12:25). Ну, может, еще какие-нибудь модификации.

ЗЫ. У иеговистов не так. Там прямо на этой же планете будет рай, никаких модификаций в теле (только отмена болезней и старения), секс и пр. Это ересь, безусловно.

[carbophos]

Не совсем так. Я в первом посте приводил этот фрагмент из Брокгауза & Ефрона (энциклопедия дореволюционная, поэтому церковную цензуру, конечно же, прошла):

Ах, ну если из Брокгауза & Ефрона, то это всё радикально меняет...

Вот именно: то, что описывается в первых двух главах Бытия, это состояние мира, когда "зло еще не перешло на материю". Т.е. тот самый идеальный мир, рай. А что мы там читаем? Правильно - про птичек, рыбок и т.д. Так что приблизительное представление о будущем рае как раз есть. Вашей бессмертной душе выдадут тело, но оно будет преображенным. Условно говоря, с отрезанными йайцами (см. Мк 12:25). Ну, может, еще какие-нибудь модификации.

Что Вас смущает? Что Вам яйца резать будут? Да они Вас не больно зарежут, чик и всё... (с)

ЗЫ. У иеговистов не так. Там прямо на этой же планете будет рай, никаких модификаций в теле (только отмена болезней и старения), секс и пр. Это ересь, безусловно.

Ну и что Вас не устроило? Всё как Вы и мечтаете...

[ТотсамыйБублик]

Вот именно: то, что описывается в первых двух главах Бытия, это состояние мира, когда "зло еще не перешло на материю". Т.е. тот самый идеальный мир, рай. А что мы там читаем? Правильно - про птичек, рыбок и т.д. Так что приблизительное представление о будущем рае как раз есть. Вашей бессмертной душе выдадут тело, но оно будет преображенным. Условно говоря, с отрезанными йайцами (см. Мк 12:25). Ну, может, еще какие-нибудь модификации.

ЗЫ. У иеговистов не так. Там прямо на этой же планете будет рай, никаких модификаций в теле (только отмена болезней и старения), секс и пр. Это ересь, безусловно.

Чет больше узнаю о христианстве, тем больше хочу, чтобы это было не правдой.

[Тихий]

Вот накидал пару идеек...

Что-то Ваши идейки больно уж бородаты ! И что характерно,Вас похоже больше занимает атрибутика и т.с. технологии ТЬМЫ ВНЕШНЕЙ....думаю,что зря напрягаетесь , как и мечтатели прошлых веков, к которым Ваш плагиат и восходит.... Всё может оказаться неизмеримо рутиннее и страшнее....обитателям тьмы внешней никто ни на йоту не добавит негатива, просто до ноля будет снято все то доброе , чем они обладали в земной жизни, все то ,что исходило СВЫШЕ ....
Послание Иакова. Глава 1. Стих 17 [0.142] Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
Скопище лишенных всего позитивного,совершенно необузданных по определению, предоставленных своей неуправляемой греховной сути существ, что может быть ужасней....там нет нужды в кипятке , магме или плоскогубцах , они наконец-то действительно станут кузнецами своего....НЕСЧАСТЬЯ, без толики внешнего добавления, наконец-то полностью без Бога, осталось всё СВОЁ !

[Игорян]

Что Вас смущает? Что Вам яйца резать будут?

Да как бы Вам сказать... а Вас это, наоборот, привлекает?

[carbophos]

Да как бы Вам сказать... а Вас это, наоборот, привлекает?

С чего Вы взяли, что у нас одинаковые представления? Мы обсуждаем сейчас Ваши фантазии (чуть не сказал эротические)...

[Игорян]

С чего Вы взяли, что у нас одинаковые представления?

Т.е. Вашей воскресшей плоти их оставят? Ну, тогда я рад за Вас. Все будут "как ангелы на небесах" (с), а Карбофос - как ангел с...

[Алексей Ивин]

Многие как-то забывают, что христианам (за исключением каких-нибудь еретиков) вообще-то полагается верить в вечную жизнь в материальном мире. После воскресения плоти. Уже в самом раннем символе веры были такие слова:

Апостольский символ веры

А вот из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:

Христианство

В этой связи два вопроса:

1. Наукой там народ будет заниматься?

Раз целая вечность в материальном мире... есть что исследовать материалистическими способами. Кроме того, без строгого научного подхода те же арфы будут криво получаться. Или всё-таки никаких естественных наук?

2. Как Вы представляете себе такой мир чисто с физической точки зрения?

Ну, из Евангелия следует, что секса там точно не будет... возможно, что вообще половых различий ("Когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах", Мк 12:25). А как в остальной физиологии? Раз телесная жизнь, то кушать-то надо будет? А с законами физики как? Гравитация там всякая, кипение воды при 100 градусах и пр.

Короче, у кого есть соображения поделитесь.

Прежде всего нужно знать,сохранится ли плоть у человека после воскресения?.Такая как сейчас однозначно нет,мы будем бесплотны,как Ангелы и Библия это подтверждает.(1Кор.15:44-50):сеется тело душевное (плоть умирает),восстает тело духовное.Ст.46:но не духовное прежде,а душевное,потом духовное,(таков закон Бога и гадать нечего все ясно).Ст.50:плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия,и тление не наследует нетления.(т.е.плоти нет,не кого питать земной пищей,у Духов другое питание,его не нужно добывать,Бог его дает даром).2) О том,что мы будем подобны Ангелам-Духам,сказано у (Мф.22:30):ибо в воскресении ни женятся,ни выходят замуж,но пребывают,как Ангелы Божии на небесах.3):по поводу будем ли мы там учиться-естественно,основное занятие будет учеба,здесь изучая законы природы,(Бога),мы делаем много ошибок,там этого не будет.Представьте себе жизнь без земных забот,без болезней,без старости,без смерти,передвижение со скоростью волны,ни каких машин,самолетов и ракет,жилища в Царствие Небесном Бог уже построил,для всех кто туда попадет.В будущем наверно будем помогать Ангелам осваивать новые планеты,(у Ездры есть об этом прежде чем произошло заселение земли человеком появились Ангелы),следить за заселением планет,(Дух дышит где хочет),оберегая плотских жителей от непредвиденных обстоятельств,как Ангелы-Хранители,ведь Бог не зря же создал Вселенную?.