Теория Относительности (ОТО) противоречит природе Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vetrov
    Ветеран

    • 11 April 2008
    • 6241

    #91
    dexter_spb

    Наилучшим из имеющихся вещественных и непрестанно наблюдаемых доказательств существования Бога был и остается сам окружающий нас мир. Если кто-нибудь покажет нам, например, самолет, и скажет, что это сложное устройство появилось самопроизвольно в результате долгих лет эволюции, то мы посмеемся над наивностью такого человека. Но, вероятно, было бы не меньшей наивностью предполагать, что несравненно более сложная система, наша вселенная, тоже возникла самопроизвольно. И наука со всем арсеналом имеющихся в ее распоряжении экспериментальных, логических, философских средств не может законным образом опровергнуть утверждение религии, что этот мир сотворен. Любое экспериментальное порождение жизни производится при неизбежном участии сознания и может доказать лишь то, что жизнь произошла с чьим-то участием. Если физик получает какой-то новый, не существующий в природе химический элемент, то он, помимо прочего, доказывает и то, что для появления этого элемента был необходим разум. Это же доказывает и биолог, клонирующий животных. Неправомерно и логическое возражение против существования Бога-Творца, которое обычно приводится в таких случаях: если всё в мире кем-то сотворено, то кто же тогда сотворил Бога? Это возражение автоматически зачисляет Бога в разряд явлений этого мира, что само по себе неверно, и в то же время пытается распространить логику этого мира на явления, которые выходят за его пределы.


    Сами не замечаете противоречия в цитате?

    Объясняю.
    Допустим, Вы правы и наблюдаемые нами закономерности указывают на то, что любое сложное устройство должно иметь создателя. Допустим Вы правы и в том, что распостранять эту логику за пределы Вселенной, на самого создателя, нельзя, т.к. сказать, работает ли это правило вне ее мы не можем.
    И вот тут то главное и проскакивает. Если мы не можем говорить о создателе создателя, т.к. наше правило применимо только внутри В., то мы не можем говорить и о создателе В. по той же причине.

    Ведь создание В. - акт происходящий вне ее, а кто сказал, что вне В. это правило (о том, что все требует разумного создателя) работает?

    Так что Вы сами себя в цитате опровергли. Поздравляю.
    О боже мой, они убили Кенни!

    Комментарий

    • dexter_spb
      Участник

      • 25 May 2010
      • 15

      #92
      Да нет, не опроверг. Смотря что вы хотите вытащить из этой цитаты. Если вы хотите вытащить из нее научное доказетельство существования Бога, то здесь такого не сказано и в мои намерения не входило. Доказать научно Его существование невозможно по тем самым соображениям, которые здесь и приведены и которые как раз и становятся противоречивыми, если мы начинаем это доказывать. А то что здесь сказано - из всех имеющихся доказательств самое близкое к реальности - сам сотворенный мир, а не попытки перемешать религию и науку и заявить, что теория относительность может иметь какое-то отношение к природе Бога. Не имеет, потому что такое ее распространение подпадает под категорию указанного вами противоречия.

      Комментарий

      • Vetrov
        Ветеран

        • 11 April 2008
        • 6241

        #93
        2dexter_spb
        Да нет, не опроверг.

        Опровергли.

        А то что здесь сказано - из всех имеющихся доказательств самое близкое к реальности - сам сотворенный мир,
        Нет, это, как Вы сами указали, не может являться доказательством. Ведь то, что нечто сложное должно иметь создателя, внутреннее правило для Вселенной.
        А сотворение Вселенной - акт вне ее.
        О боже мой, они убили Кенни!

        Комментарий

        • dexter_spb
          Участник

          • 25 May 2010
          • 15

          #94
          Могу только повторить свои слова: "Доказать научно Его существование невозможно по тем самым соображениям, которые здесь и приведены и которые как раз и становятся противоречивыми, если мы начинаем это доказывать".


          Если наука начинает доказывать или опровергать нечто вне вселенной - она выходит за присущие ей границы и превращается в религию.

          Соответственно, отсюда вытекает неправомочность вопроса, заявленного в теме.

          Сама цитата была не на тему доказательства существования Бога, а на тему претензий науки в этой области. Если существование мира - не абсолютное доказательство (а с этим мы, похоже, обоюдно согласны), то оно все равно лучшее из того, что имеется.
          Последний раз редактировалось dexter_spb; 26 May 2010, 12:07 PM.

          Комментарий

          • ИлюхаМ
            Ветеран

            • 22 March 2009
            • 5337

            #95
            Невозможность доказать существование научно - это синоним несуществования. Все, что каким-то образом проявляется в реальности, мы можем описать и измерить, установить взаимосвязь. По идее, мы не можем предсказать деяний бога, ведь он наверняка обладает свободой воли по отношению ко всем законам природы. Но все, чем занимается наука - это предсказание будущего через познание прошлого. Чем лучше знаем, тем лучше и дальше предсказываем, можем влиять. Получается, бог отвечает за квантовые события и через них влияет на мир?
            http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

            Комментарий

            • dexter_spb
              Участник

              • 25 May 2010
              • 15

              #96
              Сообщение от ИлюхаМ
              Получается, бог отвечает за квантовые события и через них влияет на мир?
              Наверно пока что это самое мелкое что мы можем вообразить. Опять же чтобы это доказать, надо проследить цепочку, как это происходит. Флаг в руки всем желающим)))

              Комментарий

              • Алексей Г.
                сферический в вакууме

                • 19 April 2009
                • 4858

                #97
                Я все удивляюсь: насколько же глупы многие люди! И насколько упрямы!

                "Наилучшим из имеющихся вещественных и непрестанно наблюдаемых доказательств существования Бога был и остается сам окружающий нас мир. Если кто-нибудь покажет нам, например, самолет, и скажет, что это сложное устройство появилось самопроизвольно в результате долгих лет эволюции, то мы посмеемся над наивностью такого человека. Но, вероятно, было бы не меньшей наивностью предполагать, что несравненно более сложная система, наша вселенная, тоже возникла самопроизвольно" (с)

                Я не знаю, откуда эта цитата, но написать такое мог либо клинический идиот, либо заведомый мошенник. "Логика" этого идиота такая:
                Самолет - "сложный".
                Самолет создан разумным существом.
                Вывод 1: все, что "сложное", создано разумным существом.
                Вселенная "сложная".
                Вывод 2: Вселенная создана разумным существом.

                Только клинический идиот не понимает что из того, что самолет "сложный" и создан разумным существом, не следует, что все, что "сложное", создано разумным существом.

                Комментарий

                • dexter_spb
                  Участник

                  • 25 May 2010
                  • 15

                  #98
                  ))) посмотрите на название этой темы. клиническими идиотами участников обсуждения я называть не буду, потому что они обычные люди и могут обижаться. А что они вообще знают или даже теоретически могут знать о природе Бога, если серьезно соотносят ОТО и Его природу? То что вы пишете о позиции верующих, в рамках данной темы в первую очередь относится к вам самим. про бревно в глазу вы конечно же не читали)))

                  Комментарий

                  • Pioneer
                    Скрипач не нужен

                    • 26 May 2009
                    • 2517

                    #99
                    Сообщение от dexter_spb
                    ))) посмотрите на название этой темы.

                    Меня она тоже смешит.

                    Сообщение от dexter_spb
                    клиническими идиотами участников обсуждения я называть не буду, потому что они обычные люди и могут обижаться. А что они вообще знают или даже теоретически могут знать о природе Бога, если серьезно соотносят ОТО и Его природу?
                    Ты прав. Такое сравнение серьезно льстит богу.

                    Сообщение от dexter_spb
                    То что вы пишете о позиции верующих, в рамках данной темы в первую очередь относится к вам самим.
                    Верующие сами пишут о своей позиции.

                    Сообщение от dexter_spb
                    про бревно в глазу вы конечно же не читали)))
                    А вот тут обычные люди обиделись...

                    Комментарий

                    • dexter_spb
                      Участник

                      • 25 May 2010
                      • 15

                      #100
                      )) лучше бы они обиделись на тех, кто участвует в этой теме, делая вид, будто защищает науку.

                      Комментарий

                      • Pyatachok
                        проста душка

                        • 26 July 2008
                        • 2845

                        #101
                        Сообщение от dexter_spb
                        Могу только повторить свои слова: "Доказать научно Его существование невозможно по тем самым соображениям, которые здесь и приведены и которые как раз и становятся противоречивыми, если мы начинаем это доказывать".
                        Доказать Его существование научно невозможно не по соображениям, а по определениям. Наука в принципе не может доказать, или опровергнуть, Его существование.

                        Сообщение от ИлюхаМ
                        Невозможность доказать существование научно - это синоним несуществования. Все, что каким-то образом проявляется в реальности, мы можем описать и измерить, установить взаимосвязь. По идее, мы не можем предсказать деяний бога, ведь он наверняка обладает свободой воли по отношению ко всем законам природы. Но все, чем занимается наука - это предсказание будущего через познание прошлого. Чем лучше знаем, тем лучше и дальше предсказываем, можем влиять. Получается, бог отвечает за квантовые события и через них влияет на мир?
                        Вы, Илюха, не совсем правы. Потому что исходите из предпосылок, ничем не обоснованных. Собственно, откуда вы взяли что "все, что каким-то образом проявляется в реальности, мы можем описать и измерить"? Несомненно, кое-что мы можем описать, измерить и описать взаимосвязь - непреложный факт. А именно, ровно то что мы можем описать, измерить и описать взаимосвязь. Но как отсюда следует что существует лишь то, что мы можем описать и измерить? Для этого необходимо доказать что все, что мы доказать не можем, не существует. Именно доказать, а не принять.
                        У науки есть свои методы, которыми она пользуется, и вы совершенно правы говоря что сущность науки в предсказательности. Сущность же предсказательности сводится к описательности: что было, что будет, чем сердце успокоится. Адекватность предсказательности сводится к тому, насколько точно она описывает происходящее(происходивщее/произошедшее). Но сие подразумевает вторичность описательности к предмету описания. Т.е. предмет таки первичен, и его существование не может быть в зависимости от нашей способности описать его.
                        Да, и не трогай мой подъемник!

                        Комментарий

                        • Newshin
                          Ветеран

                          • 20 January 2008
                          • 10227

                          #102
                          Монады Бога запрграмированные вне пространства и и времени

                          спасибо всем и в частности Пяточку.
                          Есть и такое мнение, чтобы решить этот парадокс,


                          1

                          можно допустить
                          существование ангела хранителя, живущего внутри Ваших атомов(монад)



                          из которых вы состоите, получается что каждый атом это джин,

                          смиренно
                          выполняющий комманды Бога, если атом
                          Мельчайшая частица ( 1 2)
                          восстает, то естесственно
                          превращается в злого джина,

                          но это больше похоже на сказку,
                          однако кое что объясняет.Все остальное замыслы Творца, которые он
                          запечатлел каждой монаде вне пространства и времени.
                          Мыслящее пространство

                          В таком случае значение скорости света, не так важно.

                          Однако все равно, если Бог пожелает, все равно сможет премещаться с бесконечной скоростью в случае надобности.Но это понять
                          так же невозможно, как и невозможно понять то

                          Что находится за пределами Вселенной?
                          Последний раз редактировалось Newshin; 06 June 2010, 09:17 AM.
                          1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                          2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                          3 Христианские радиостанции :up:

                          4 Aliluia JHWH !

                          Комментарий

                          • deicer
                            Ветеран

                            • 18 June 2009
                            • 1250

                            #103
                            Сообщение от Newshin
                            спасибо всем и в частности Пяточку.
                            Есть и такое мнение, чтобы решить этот парадокс,


                            1

                            можно допустить
                            существование ангела хранителя, живущего внутри Ваших атомов(монад)
                            Теперь понятно откуда у вас столько увлекательной информации. В вас столько атомов и в каждом явно по ангелу, а еще все говорят наверное.
                            Пишите еще.

                            Комментарий

                            • таня77
                              detibogi.ucoz.ru

                              • 10 February 2010
                              • 2827

                              #104
                              Тоже интересная тема. Могу дать адрес ученого нашего города, которому есть что сказать. Он может математически доказать,что Бог есть и что теория Относительности - весьма относительна. вообще по сравнению с ВЕчностью и Бесконечностью, всякая наука весьма относительна и играет роль только в правовом мире для комфорта ПРОПОВЕДИ. иЗВИНИТЕ ЗА НЕКУЮ СУМБУРНОСТЬ, НА ТО И СПЕШКА..
                              Дух Святой Пастырь мой.

                              Комментарий

                              • Pioneer
                                Скрипач не нужен

                                • 26 May 2009
                                • 2517

                                #105
                                Сообщение от таня77
                                ТМогу дать адрес ученого нашего города, которому есть что сказать.
                                Приглашай на форум, никто к нему не поедет спорить.

                                Комментарий

                                Обработка...