Самосознание у животных как к этому факту относятся верующие?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #1

    Самосознание у животных как к этому факту относятся верующие?

    Сначала из Википедии:

    Наиболее горячие споры среди ученых до недавнего времени вызывал вопрос о наличии самосознания животных. Одни исследователи полагали, что сознание у животных, пусть примитивное, но есть, другие же считали, что единственное живое существо, наделённое самосознанием, это человек. <...>

    В 1970 году американский учёный Гордон Гэллоп Младший (Gordon G. Gallup, Jr.) при помощи простого зеркала положил конец бесчисленным и ожесточённым дискуссиям среди ученых умов. Суть эксперимента с зеркалом заключалась в том, что нескольким шимпанзе, усыплённым наркозом, наносили краской небольшие пятнышки на одну из бровей и на противоположное ухо. Животные, проснувшись, прикасались к окрашенным участкам тела не чаще, чем к остальным, то есть не ощущали никаких последствий. Однако, увидев себя в зеркале, шимпанзе вдруг начинали активно ощупывать окрашенные места. Таким образом, удалось доказать, что приматы понимали, что видят в зеркале себя, помнили, как они выглядели раньше, и осознавали, что в их облике произошли изменения. Подобные эксперименты с зеркалом на человеческих младенцах показали, что люди начинают осознавать себя лишь к возрасту 1,5-2 лет. Шимпанзе, орангутаны и гориллы узнают себя в зеркале в относительно зрелом возрасте (старше 4 лет). В настоящее время ученым известно пять видов животных, способных осознавать себя при помощи зеркала, это шимпанзе, орангутаны, гориллы, дельфины и слоны. Тот факт, что самосознание независимо возникло у таких далёких от людей видов, как слоны и дельфины, свидетельствует о конвергенции эволюции. [15]
    источник

    Многие переживают: как же так... я, любимый, умру... должно же и дальше существовать мое самосознание после смерти! В результате придумали себе соответствующую мифологию. Ярким подтверждением тому является эта тема на форуме.

    Но вот выясняется, что у некоторых животных тоже есть самосознание. От этого факта форумчане-христиане просто отмахнутся? Или всё-таки придется как-то скорректировать свои воззрения, ввести загробное существование и для некоторых животных?


    P.S.
    Видимо, самосознание хороших обезьян и дельфинов отправляется в рай... а вот у таких мерзопакостных в ад, к атеистам:



  • Германец
    атеист

    • 02 March 2009
    • 6192

    #2
    ничего, нам хоть кое-какое развлечение будет... с самосознаниями "мерзопакостных" обезьян

    Faber est suae quisque furtunae

    Vita sine litteris - mors est

    Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

    Появился дневник

    МОЯ ЖИЗНЬ!

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34109

      #3
      Книга пророка Исаии. Глава 11. Стих 6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.

      А вот близлежащие строки:
      6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
      7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
      8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
      9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
      10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.

      Для животных тоже всё продумано! Вот только бы дожить до того корня Иессеева...

      Послание к Римлянам. Глава 15. Стих 12 Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут. Может этот корень - Христос? Только второго пришествия? При первом жизнь животьных не изменилась.

      PS.Давид - сын Иессеев. Первая книга Паралипоменон. Глава 29. Стих 26 И Давид, сын Иессеев, царствовал над всем Израилем. Игорян, извини за этот пост, мож он не по делу!? Но там типа про животных тоже, не зря же их Ной за собой возил
      Последний раз редактировалось Вовчик; 29 April 2010, 04:14 PM. Причина: поменял местами Иессея и Давида - спасибо Капиту - заметила и по дружески поправила)))
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • kapitu
        Отключен

        • 08 March 2006
        • 5121

        #4
        Сообщение от Вовчик

        PS. Иессей - сын Давидов. Первая книга Паралипоменон. Глава 29. Стих 26 И Давид, сын Иессеев,
        Как интересно, Иессей с Давидом одновременно сыны и отцы друг другу. Должно быть это тоже одна из причудливых черт будущего.

        Комментарий

        • Tessaract
          Сатанист

          • 18 August 2004
          • 6119

          #5
          Церковь никогда не признает что у животных существует сознание, ведь это будет означать что они мало чем отличаются от людей и значит также как и люди могут покаяться в своих грехах и спастить! Во-вторых сознание предусматривает наличие определенных творческих способностей, что лишает человека, согластно Библии, эксклюзивного права быть единственным живым существом, сотворенным "по образу и подобию"!

          Этот вопрос сейчас подробно обсуждается в теме "Зверье" - http://www.evangelie.ru/forum/t69540.html

          p.s. Интерестно-бы наверное выглядела проповедь Христа той "мерзопакостной" обьезьяне
          Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

          Комментарий

          • Rulla
            Гамаюн летящий с востока

            • 04 January 2003
            • 14267

            #6
            На самом деле, есть более общие тесты на наличие самосознания (или сознания вообще), нежели зеркало.
            Улитка на склоне.

            Комментарий

            • Pioneer
              Скрипач не нужен

              • 26 May 2009
              • 2517

              #7
              Сообщение от Rulla
              На самом деле, есть более общие тесты на наличие самосознания (или сознания вообще), нежели зеркало.
              Хм, интересный факт.
              Хотел спросить, какие это именно тесты.

              Но, ми же rазумные люди

              На первой же странице гугла наткнулся на страницу "Когнитивная этология". Действительно, оч-чень интересно.

              Имею мнение, тут на форуме многих в гугле забанили.

              Комментарий

              • Rulla
                Гамаюн летящий с востока

                • 04 January 2003
                • 14267

                #8
                Для Pioneer


                Хм, интересный факт.
                Хотел спросить, какие это именно тесты.

                Видите ли, из того, что животное узнаёт себя в зеркале следует, что оно осознаёт себя. Но обратное-то - не верно. Как правило, оно не понимает, как можно видеть себя со стороны.

                Про сознание, если хотите, почитайте в моём дневнике. "Вопрос терминологии"
                Улитка на склоне.

                Комментарий

                • Игорян
                  Ветеран

                  • 13 July 2007
                  • 5095

                  #9
                  Сообщение от Rulla
                  На самом деле, есть более общие тесты на наличие самосознания (или сознания вообще), нежели зеркало.
                  А, кстати, по этим тестам получается, что дети младше 1,5-2 лет осознают себя или нет?



                  Сообщение от Вовчик
                  6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
                  7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
                  8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
                  9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
                  Кое-какая деноминация очень любит рисовать это в своих брошюрках:





                  Но вообще - даже если данное место Библии так интерпретировать - речь ведь не идет о том, что это будут воскрешены те самые животные, которые когда-то жили и померли. Может, просто новые будут созданы... ну, чтоб людям (или только их самосознаниям/душам?) там в раю не совсем тоскливо было.

                  Комментарий

                  • Игорян
                    Ветеран

                    • 13 July 2007
                    • 5095

                    #10
                    ЗЫ. Про наличие (само)сознания у коалы, тигра, льва и овцы ничего не знаю. В первом посте говорилось только про шимпанзе, орангутанов, горилл, дельфинов и слонов... а их-то на вышеприведенных картинках и нету.

                    Комментарий

                    • Gamer
                      Ветеран

                      • 18 March 2010
                      • 17443

                      #11
                      Сообщение от Игорян
                      Видимо, самосознание хороших обезьян и дельфинов отправляется в рай... а вот у таких мерзопакостных в ад, к атеистам
                      Дело не в самосознании, а в душе. У животных души одноразовые. Производятся методом простого копирования. Можно сказать, "серийное производство", как на конвеере Поэтому особой ценностью не являются. У людей души совершенно иные. Скажем так, "ручной сборки". Поэтому у людей, в отличии от животных, есть право выбора, кем стать. Атеисты сделали свой выбор - одноразовый. Ну, что ж. Это их выбор. Никто их не заставлял.

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #12
                        Сообщение от Tessaract
                        Церковь никогда не признает что у животных существует сознание, ведь это будет означать что они мало чем отличаются от людей и значит также как и люди могут покаяться в своих грехах и спастить! Во-вторых сознание предусматривает наличие определенных творческих способностей, что лишает человека, согластно Библии, эксклюзивного права быть единственным живым существом, сотворенным "по образу и подобию"!

                        Этот вопрос сейчас подробно обсуждается в теме "Зверье" - http://www.evangelie.ru/forum/t69540.html

                        p.s. Интерестно-бы наверное выглядела проповедь Христа той "мерзопакостной" обьезьяне
                        Наоборот Церковь утверждает что сознание у ЗВЕРЯ есть и оно отнюдь не доброе к человеку. И число зверя вычесленно 666 оно судя по твоему нику с резюме знакомо.

                        Комментарий

                        • carbophos
                          Ветеран

                          • 14 March 2006
                          • 7861

                          #13
                          Сообщение от Игорян
                          ... В настоящее время ученым известно пять видов животных, способных осознавать себя при помощи зеркала, это шимпанзе, орангутаны, гориллы, дельфины и слоны...
                          а что атеисты не прошли тест с зеркалом?

                          Комментарий

                          • vit7
                            Временно отключен

                            • 17 March 2010
                            • 7337

                            #14
                            Вот что говорит Святое Писание о тваре и ее самосознании Римлянам 8:
                            19
                            Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
                            20
                            потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде
                            21
                            что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

                            22
                            Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
                            23
                            и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

                            Комментарий

                            • g14
                              .

                              • 18 February 2005
                              • 10465

                              #15
                              Сообщение от vit7
                              ...и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
                              То уже искуплены, то ожидают искупления...
                              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                              Комментарий

                              Обработка...