Задача по генетике человека

[Akela Wolf]

Кто силён в генетике человека и сможет посчитать:
Сколько нужно семейных богобоязливых (без всяких там связей на стороне) пар, чтобы от них после образовался весь известный ныне генофонд человека, включая все известные ныне и когда-либо бывшие расы.
Достаточно ли трёх(максимум четырёх) пар - как в мифе про семейство Ноево?
Мутации предлагается не учитывать, ибо как можно?

[carbophos]

Кто силён в генетике человека и сможет посчитать:
Сколько нужно семейных богобоязливых (без всяких там связей на стороне) пар, чтобы от них после образовался весь известный ныне генофонд человека, включая все известные ныне и когда-либо бывшие расы.
Достаточно ли трёх(максимум четырёх) пар - как в мифе про семейство Ноево?
Мутации предлагается не учитывать, ибо как можно?

Хороший вопрос. А сколько нужно пар леопардов,чтобы от них образовался весь известный ныне генофонд леопардов?

[Akela Wolf]

Хороший вопрос. А сколько нужно пар леопардов,чтобы от них образовался весь известный ныне генофонд леопардов?

Зависит от того, сколько у леопарда подвидов.

[FaithSpirit]

Кто силён в генетике человека и сможет посчитать:
Сколько нужно семейных богобоязливых (без всяких там связей на стороне) пар, чтобы от них после образовался весь известный ныне генофонд человека, включая все известные ныне и когда-либо бывшие расы.
Достаточно ли трёх(максимум четырёх) пар - как в мифе про семейство Ноево?
Мутации предлагается не учитывать, ибо как можно?

Достаточно одной пары, чтобы образовался новый генофонд... что и произошло в случае с Ноем.
То, что Ной смог спасти только некоторые виды животных от потопа как раз и объясняет, почему исчезли многие, сотворенные Богом, виды в царстве животных.
Кстати, историей о потопе и спасшем Ноевом семействе, Господь противопоставляет Свой святой отбор естественному отбору, о котором рассказывает ТЭ.
Если эволюционисты, отврегая Бога и мораль, утверждают, что выживают только те особи, которые своими физическими свойствами и строением целесообразно соответствуют новым условиям наугад (то есть принципы морали, греха и праведности относительны и они не сказываются на судьбах того или иного вида), то Библия как указывает на то, что Бог все равно, рано или поздно, перекроит весь мир на Свой лад, - и не только людей, но и всю планету.

Все покаянные грешники, которые считают Бога и Его святой закон ненужной выдумкой, недостойной объективного внимания, как правило, обречены, - они погибнут все до единого.
А праведники верою жить будут.
Они будут отобраны, ибо только они будут целесообразно соответсвовать новым обителям, где греху нет места.

[STFN]

Кто силён в генетике человека...
Мутации предлагается не учитывать, ибо как можно?

Ну тогда и мнение "сильных в генетике" можно не учитывать
Ибо как можно?

[int003]

Достаточно одной пары, чтобы образовался новый генофонд... что и произошло в случае с Ноем.

Вопрос был другой

...чтобы от них после образовался весь известный ныне генофонд человека

Какой-то новый генофонд эта пара образует. Но будет ли он совпадать с известным ныне? Ваш же ответ может иметь место только в том случае, если гены одной пары могут содержать все известные сейчас гены. Мне это кажется сомнительным.

А вот условие богобоязливости:

Сколько нужно семейных богобоязливых (без всяких там связей на стороне) пар...

по-моему можно не учитывать. Оно будет влиять только на скорость перемешивания... Хотя, может я и неправ. Коррективу свою может внести.

[Алексей Ивин]

[quote=Akela Wolf;1869282]Кто силён в генетике человека и сможет посчитать:
Сколько нужно семейных богобоязливых (без всяких там связей на стороне) пар, чтобы от них после образовался весь известный ныне генофонд человека, включая все известные ныне и когда-либо бывшие расы.
Достаточно ли трёх(максимум четырёх) пар - как в мифе про семейство Ноево?
Мутации предлагается не учитывать, ибо как можно?[/quote

В "Элементах"-есть статья А.Маркова," у млекопитающих найдена система управления мобильными генетическими элементами".(у мышей).Времена,когда любые изменения Генома считались обсолютно случайными,Давно канули в Прошлое.Сегодня хорошо известно,что живая клетка обладает большим арсеналом средств позволяющих управлять Генетическими изменениями.Нельзя не допустить,что Организмы способны активно регулировать собственную эволюцию.Такая постановка вопроса ещё недавно считалось совершенно Крамольной и Недопустимой.Сегодня пожалуй уже можно в порядке обсуждения что то подобное высказать не рискуя сразу же оказаться за рамками Серьёзной науки.(ничего себе Секта Ученых).Лед тронулся,чем больше ученые познают тайны Бога (природы),тем ближе они становятся к пониманию Божественного регулирования,скоро поймут ,что всё во Вселенной управляется Богом,в частности в Генетике Управление идет через Божий дух и Днк,в каждой клетке через Днк-Рнк Ядрышкого Организатора.А что касается Ноя и Его семейства,это всего лишь притча,Ной и Его три сына -это не три человека,а это родоначальники сохранив.людей на земле,людей же было намного больше,в том числе животных,зверей и т.д.]

[Flywing]

А если глубже капнуть - откуда весь род человеческий мог появиться, если вначале была только одна пара. Можео не быть генетиком, чтобы знать, что потомство мушки дрозофилы может "небогобоязненно" смешивать свои одинаковые гены. А вот человеческая наследственность, которая много раз сложнее не терпит родственных связей - эволюция такой ветви ставится под огромное сомнение.
Так что если все понимать иносказательно, то особо много людей не требуется для зарождения человечества - тут будет требоваться смена климатических условий жизни с вытекающей мутацией (приспособлением) генофонда.
А если все за чистую монету принимать - человечество невозможно. Пойдите-ка в ЗАГС или под венец со своей сестрой.. посмотрим на одобрения общества и церкви

[Sasa]

А если глубже капнуть - откуда весь род человеческий мог появиться, если вначале была только одна пара. Можео не быть генетиком, чтобы знать, что потомство мушки дрозофилы может "небогобоязненно" смешивать свои одинаковые гены. А вот человеческая наследственность, которая много раз сложнее не терпит родственных связей - эволюция такой ветви ставится под огромное сомнение.
Так что если все понимать иносказательно, то особо много людей не требуется для зарождения человечества - тут будет требоваться смена климатических условий жизни с вытекающей мутацией (приспособлением) генофонда.
А если все за чистую монету принимать - человечество невозможно. Пойдите-ка в ЗАГС или под венец со своей сестрой.. посмотрим на одобрения общества и церкви

Странно, что никого не смущает, что при абиогенезе, если бы он действительно имел место быть, жизнь столкнулась бы с ещё большими трудностями, в несколько порядков раз.

[Akela Wolf]

Странно, что никого не смущает, что при абиогенезе, если бы он действительно имел место быть, жизнь столкнулась бы с ещё большими трудностями, в несколько порядков раз.

Странно, что любящий Бог не создал таковые трудности для тех, кого Он любит.

[walker]

Добрый день. В вопросе есть ограничение, которое не может не учитываться "матерыми генетикам" и людьми разбирающимися. Ну как можно не учитывать мутации? Они ежедневно в нашем организме происходят под действием внутренних и внешних факторов . Не будем говорит о дрейфе генов и других факторах. Для ответ на такой вопрос надо учесть кучу и еще маленькую тележку факторов. Гены кодируют белки. Белки выполняют разнообразные функции, в том числе и структурную. Структура определяет фенотип (то как мы выглядим). Раньше считалось, что один ген кодирует один белок. А один белок выполняет одну функцию. Сейчас доказано, что это не так. То есть один ген может кодировать несколько белков, а одна молекула белка выполнять несколько функций. Теперь самый простой и приблизительный подсчет. В человеческом геноме около 22,000 генов, кодирующих только белок (известных в настоящее время, цифра может меняться). Человеческий геном состоит из 23 пар хромосом (46 суммарно). При этом одна пара, половые, Х и У. Будем учитывать возможные варианты сочетаний генов только от двух этих хромосом. То есть, признаки которые получает от папы и от мамы, вернее возможные комбинации. 22 000*22 000 = 484 млрд. комбинаций. Но тут все намного сложнее . Наверное не убедил. Как мог так и рассказал. Не судите строго. И вот еще, что интересно. Число генов человека не намного превосходит число генов у дрозофилы (мушка такая). Думайте. А вот мое мнение. Вера хороша тем, что ей не нужны доказательства. Всем всего доброго.

[plug]

Наверное не убедил. Как мог так и рассказал.

А в чем вы пытались убедить?
Я так и не понял - все эти подсчеты что именно должны доказать или опровергнуть?

[walker]

А в чем вы пытались убедить?
Я так и не понял - все эти подсчеты что именно должны доказать или опровергнуть?

Первый пост. В посте - сомнение о возможности заселения Земли после потопа силами одного семейства. Ответ в моем. Я ж написал - думайте.

[Akela Wolf]

walker

Ну как можно не учитывать мутации? Они ежедневно в нашем организме происходят под действием внутренних и внешних факторов .

Если учитывать мутации, то придётся признать, что некая слепая неодухотворённая сила творит новые и новые виды жизни. Впрочем, поди найдутся желающие приписать сие творчество Богу своему. Правда, при этом неудачные мутации как акт Его творения весьма удачно ими будут игнорироваться...