Казни египетские - стечение обстоятельств. Не более того.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nippol
    Участник

    • 08 September 2009
    • 6

    #16
    интересно получается

    Сообщение от YouПитер
    Известно, что прибытие воды в Нил происходит в июле - августе, в результате интенсивных дождей происходит чрезвычайно высокий разлив Нила. Эти потоки приносят зелёную массу раздробленных растений, к которым прилепляются огромные количества красных частичек почвы. При этом воды реки сильно загрязняются и приобретают кроваво-красный оттенок. Подобный процесс мог изменить уровень кислорода и привести к гибели рыб и зловонию. У нас несколько лет назад в одной из речек города почти что вся рыба весной всплыла пузом кверху. Так что пока я не вижу поводов для возражений.
    20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
    21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
    22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.
    (Исх.7:20-23)
    Интересно получается, каждый год Нил разливается, при этом ни жрецы, ни фараон, ни разу за всю свою жизнь не видели описываемого вами следствия разлива речушечки. Вдобавок жрецы повторяют зачем-то это чудо (судя по вашей логике, ровно через год)

    Комментарий

    • Алексей Ивин
      Ветеран

      • 17 August 2007
      • 5114

      #17
      Сообщение от YouПитер
      По порядку рассмотрим что произошло с бедными египтянами. Чудо ритуального убийства первородных не хочу рассматривать, поскольку опять назову убийцу убийцей и отправлюсь в парилку.
      Так что давайте рассмотрим более-менее "человечные" казни египетские. Начнём с библейского варианта в хронологическом порядке.

      Сперва вода Нила превратилась в кровь, потом в устрашающих размерах размножились жабы, мошки и песьи мухи, пошел мор на скот, тела людей покрылись гноящимися нарывами, сильный град уничтожил урожай, а что осталось на полях, поела саранча, затем в течение трех дней по всему Египту была тьма. Естественно, без участия Бога тут не обошлось - так считают верующие.
      А что может возразить наука?

      Известно, что прибытие воды в Нил происходит в июле - августе, в результате интенсивных дождей происходит чрезвычайно высокий разлив Нила. Эти потоки приносят зелёную массу раздробленных растений, к которым прилепляются огромные количества красных частичек почвы. При этом воды реки сильно загрязняются и приобретают кроваво-красный оттенок. Подобный процесс мог изменить уровень кислорода и привести к гибели рыб и зловонию. У нас несколько лет назад в одной из речек города почти что вся рыба весной всплыла пузом кверху. Так что пока я не вижу поводов для возражений. Заражение воды выгнало лягушек из Нила к пустынным землям, где они погибали в больших количествах. Таким образом, кучи дохлых жаб создали условия для размножения всякого рода насекомых. - переносчиков инфекции. С этим напрямую связана моровая язва, поразившая скот. Воспаления с нарывами на людях и скоте, могли быть вызваны укусами мух. Саранча и град, тоже природные явления. Тьму можно связать с необычно сильной песчаной бурей, которые, как правило, длятся два-три дня, иногда и более. И никакая помощь со стороны потусторонних сил не понадобилась.


      Какой вариант более правдоподобен с точки зрения современного человека?
      Библия написана притчами,текст её нельзя понимать буквально.Я затрагивал эту тему раньше "Библия и её тайны",но меня никто не понял.Я утверждаю,что Евреи не жили в Египте 400 лет,ни каких казней не было,Моисей их не выводил из Египта,не водил по пустыне,никого Бог не убивал и т.д.Библия не может говорить неправду,все притчи имеют разгадку и более тонкую чем обычно думают-это притчи на медицинскую тему,все они расшифровываются.Чудес не было.Нужно много думать и стараться понять притчи,но нужно знать ключ к разгадке,в притчах есть подсказки.

      Комментарий

      • maestro
        Ветеран

        • 29 November 2002
        • 8449

        #18
        Че-то я главного не понял. Почему, если какие-то природные явления могли иметь похожий вид с казнями египетскими- то значит к казням египетским Господь не может иметь отношения???

        Во-первых, не рассмотрена причина избирательной гибели младенцев.
        Во-вторых, никто не запретит Господу действовать, вызывая вполне себе природные явления.
        В-третьих- как из того, что некто смог придумать некое природное явление, предположительно дававшее похожую картину- следует то, что так и было????

        Вобщем, загадки, загадки, загадки. И эти люди запрещают нам ковыряться пальцами в носу?
        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

        М.Л.Кинг

        Креацианисту для чтения:
        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

        Комментарий

        • Bujim
          Истинное направление

          • 14 January 2009
          • 14410

          #19
          Сообщение от maestro
          Че-то я главного не понял. Почему, если какие-то природные явления могли иметь похожий вид с казнями египетскими- то значит к казням египетским Господь не может иметь отношения???

          Во-первых, не рассмотрена причина избирательной гибели младенцев.
          Во-вторых, никто не запретит Господу действовать, вызывая вполне себе природные явления.
          В-третьих- как из того, что некто смог придумать некое природное явление, предположительно дававшее похожую картину- следует то, что так и было????
          Природные явления - на то и природные что они случаются естесственным путём. Но ведь и жрецы эти "явления" вызывали. Сталбыть - это было или мошенничество в обоих случаях или магия в обоих случаях.

          Про младенцев эт вы точно указали, я тоже эт отмечал.
          О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

          Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

          (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

          Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
          (с) Арнольд Амальрик

          Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

          Комментарий

          • maestro
            Ветеран

            • 29 November 2002
            • 8449

            #20
            Буджим

            Природные явления - на то и природные что они случаются естесственным путём.
            А что может помешать Непознаваемому вызвать природное явление?

            И вы не прокомментировали третий тезис. Почему, если некое явление гипотетически могло бы дать похожую картину- кто-то делает вывод, что произошло именно оно?
            Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

            М.Л.Кинг

            Креацианисту для чтения:
            http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

            Комментарий

            • Шумкоф
              Участник

              • 17 April 2006
              • 422

              #21
              Чепуха. Я про глину и зеленые растения в Ниле.
              Последний раз редактировалось Шумкоф; 16 September 2009, 12:59 PM. Причина: повтор

              Комментарий

              • Bujim
                Истинное направление

                • 14 January 2009
                • 14410

                #22
                Сообщение от maestro
                Буджим
                А что может помешать Непознаваемому вызвать природное явление?
                Что значит "вызвать"? А вообще тогда выходит что "Непознаваемый" - и есть Натура.

                Сообщение от maestro
                И вы не прокомментировали третий тезис. Почему, если некое явление гипотетически могло бы дать похожую картину- кто-то делает вывод, что произошло именно оно?
                Потому как более вероятно и может быть наблюдаемо в реале.
                Последний раз редактировалось Bujim; 17 September 2009, 02:43 AM.
                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                (с) Арнольд Амальрик

                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                Комментарий

                • Estrella
                  Ветеран

                  • 01 March 2009
                  • 35622

                  #23
                  Сообщение от Bujim
                  Что значит "вызвать"? А вообще тогда выходит что "Непознаваемый" - и есть Натура.

                  И вы не прокомментировали третий тезис. Почему, если некое явление гипотетически могло бы дать похожую картину- кто-то делает вывод, что произошло именно оно?
                  Потому как более вероятно и может быть наблюдаемо в реале.
                  Наверное следует дать определение слова "чудо".

                  Например:
                  Если когда вы пьёте кофе у вас падает из рук чашка,это не чудо.
                  НО:
                  если у вас падает чашка и убивает ядовитого скорпиона,то вы сами скажете "Чудо!".

                  Поэтому одни и те же явления можно рассматривать как обыденность и как чудо.
                  https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                  Комментарий

                  • Aleksi
                    Участник

                    • 21 September 2007
                    • 240

                    #24
                    Сообщение от maestro
                    И вы не прокомментировали третий тезис. Почему, если некое явление гипотетически могло бы дать похожую картину- кто-то делает вывод, что произошло именно оно?
                    Видимо пытаются применять бритву Оккама - не привлекать лишних сущностей для объяснения.

                    Комментарий

                    • Bujim
                      Истинное направление

                      • 14 January 2009
                      • 14410

                      #25
                      Сообщение от Estrella
                      Наверное следует дать определение слова "чудо".
                      Например:
                      Если когда вы пьёте кофе у вас падает из рук чашка,это не чудо.
                      НО:
                      если у вас падает чашка и убивает ядовитого скорпиона,то вы сами скажете "Чудо!".
                      Поэтому одни и те же явления можно рассматривать как обыденность и как чудо.
                      Ещё бывает по-другому. Например, из 10ти стульев вы садитесь на единственный с поломаной ножкой. Тоже чудо?
                      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                      (с) Арнольд Амальрик

                      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                      Комментарий

                      • Estrella
                        Ветеран

                        • 01 March 2009
                        • 35622

                        #26
                        Сообщение от Bujim
                        Ещё бывает по-другому. Например, из 10ти стульев вы садитесь на единственный с поломаной ножкой. Тоже чудо?
                        Нет,это ваш ВЫБОР.
                        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                        Комментарий

                        • Bujim
                          Истинное направление

                          • 14 January 2009
                          • 14410

                          #27
                          Сообщение от Estrella
                          Нет,это ваш ВЫБОР.
                          С чашкой то же самое.
                          О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                          Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                          (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                          Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                          (с) Арнольд Амальрик

                          Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #28
                            Сообщение от Bujim
                            С чашкой то же самое.
                            ВЫБОР чашки?
                            Ну вы фетишист однако.
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Bujim
                              Истинное направление

                              • 14 January 2009
                              • 14410

                              #29
                              Сообщение от Estrella
                              ВЫБОР чашки?
                              Ну вы фетишист однако.
                              Нет, вы сами решаете поставить чашку на край или коленкой долбануть по столу.
                              О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                              Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                              (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                              Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                              (с) Арнольд Амальрик

                              Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #30
                                Сообщение от Bujim
                                Нет, вы сами решаете поставить чашку на край или коленкой долбануть по столу.
                                Вы всегда роняете чашки с кофе на пол?
                                Это плоды ваших ЖЕЛАНИЙ?

                                Зачем вы всё превращаете в абсурд?
                                Или не поняли мою мысль?

                                Перечитайте внимательно.
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...