Технологическая сингулярность

[ИлюхаМ]

Что это такое - РўРµСнологиСеская СЃРёРЅРіСляСРЅРѕСЃСС в Рикипедия

Как вы к этому относитесь?

За себя скажу, что считаю такой сценарий развития вполне возможным. Это станет возможным с нарастанием вычислительных мощностей вкупе с ИИ. Нарастанием экспоненциальным. Т. е. по идее за "последние" несколько секунд произойдет скачок на несколько порядков. Полагаю, скачек произойдет, когда самооптимизация ИИ позволит ему изменять собственные алгоритмы обработки данных. Вобщем, совсем как Скайнет в Т. Впрочем, я в это не верю. Думаю, ИИ будущего - это совокупность многих и многих компонентов, вроде сегодняшних поисковиков, баз данных, да хотя бы Википедии и "обитать" он будет в инете будущего. Каждый компьютер, телефон, холодильник и брелок от сигнализации будут его частью. Кроме того постоянная прямая подпитка данными из внешнего мира - камеры, микроскопы и телескопы, микрофоны, радары, локаторы и т. д. или их будущие аналоги будут непрерывно поставлять информацию - только подавай новое дисковое пространство (если это понятие тогда еще сохранится). Скорость обработки данных позволит практически мгновенно получать результаты любых исследований. Мы сможем заглянуть в структуру мироздания настолько глубоко, что фактически сможем моделировать свое будущее.
Сроки, приведенные в Вики мне кажутся маленькими. Вот лет через 30-50...

[Савааоф]

Что это такое - РўРµСнологиСеская СЃРёРЅРіСляСРЅРѕСЃСС в Рикипедия

Как вы к этому относитесь?

За себя скажу, что считаю такой сценарий развития вполне возможным. Это станет возможным с нарастанием вычислительных мощностей вкупе с ИИ. Нарастанием экспоненциальным. Т. е. по идее за "последние" несколько секунд произойдет скачок на несколько порядков. Полагаю, скачек произойдет, когда самооптимизация ИИ позволит ему изменять собственные алгоритмы обработки данных. Вобщем, совсем как Скайнет в Т. Впрочем, я в это не верю. Думаю, ИИ будущего - это совокупность многих и многих компонентов, вроде сегодняшних поисковиков, баз данных, да хотя бы Википедии и "обитать" он будет в инете будущего. Каждый компьютер, телефон, холодильник и брелок от сигнализации будут его частью. Кроме того постоянная прямая подпитка данными из внешнего мира - камеры, микроскопы и телескопы, микрофоны, радары, локаторы и т. д. или их будущие аналоги будут непрерывно поставлять информацию - только подавай новое дисковое пространство (если это понятие тогда еще сохранится). Скорость обработки данных позволит практически мгновенно получать результаты любых исследований. Мы сможем заглянуть в структуру мироздания настолько глубоко, что фактически сможем моделировать свое будущее.
Сроки, приведенные в Вики мне кажутся маленькими. Вот лет через 30-50...

Я этим живу,это в самых потаенных уголках моего сознания.Но это вряд ли осуществимо.Это было бы осуществимо если бы был создан квантовый компьютер на 1000 кубит.Но эта задача столь же технически не осуществима как и фотонный ракетный двигатель.
И вообще это глубоко личное, я не хотел бы это обсуждать.

[Ваня_Оо]

Биологическая эволюция->Эволюция интеллекта -> Принципиально новое развитие
Интересный вариант.Только вот супер компы это опять количественное изменение , как например если бы сейчас у нас по сравнению с 19 веком были бы супер паровозы...
Должно быть октрыто что-то принципиально новое.

[ИлюхаМ]

Я этим живу,это в самых потаенных уголках моего сознания.Но это вряд ли осуществимо.Это было бы осуществимо если бы был создан квантовый компьютер на 1000 кубит.Но эта задача столь же технически не осуществима как и фотонный ракетный двигатель.
И вообще это глубоко личное, я не хотел бы это обсуждать.

Мои мысли это тоже занимает, возможно не так сильно, но... Не мог бы объяснить про квантовые компьютеры, почему? И я все же думаю, что человек так или иначе найдет способ добраться и до этой цели. Мы же только и делаем что оптимизируем. А не получится оптимизировать, будем оптимизировать оптимизацию. И будет КК на миллион кубит

Кстати, о поисковиках
NIGMA - РёРЅСеллекССалСная поисковая СЃРёСЃСема - ищет химические реакции и не только.

[Rulla]

Проблема представляется надуманной, как таковая.

Все рассуждения на эту чахлую тему зиждятся на двух соображениях:
1) накопление знаний, рост технологий идут экспоненциально
2) интуитивно ясно, что экспоненциальное развитие не может продолжаться вечно.
ergo: что-то будет

Первое соображение, в общем, верно, но в деталях ложно. У меня где-то валяется научно-популярный "Эврика" журнал образца 1962 года. Там одна из статей посвящена перспективам развития авиации. В смысле экспоненциального роста скорости самолетов.

Вот только экспонента долбанулсь в потолок и даже Конкорд с Ту-144 благополучно издохи. Самолеты за последние 40 с гаком лет принципиально уже не изменились. Некоторые до сих пор на вооружении состоят.

Но это не значит, что экспоненциальное развитие прекратилось вообще, - оно просто перешло в другие области исчерпав данную. Компьбтера, там, появились... то-се. О чем в 60-х и понятия не имели.

А, вот, если бы других областей не открылось, экспонента бы заткнулась на самолетах точно также. Поскольку затраты на совершенствование также растут экспоненциально. А с некоторого уровня - опережающими темпами.

То же, конкретно, будет и с компьютерами. И не исключено, что в ближайшие годы. Они усовершенствуются настолько... что совершенствовать их дальше станет неподъемно даже с высоты возможностей даваемых достигнутым уровнем их совершенства.

И, кстати, если еще один потолок, пресекающий экспоненту, - целесообразность совершенствоания. Ну... можно сделать сверхзвуковой пассажирский самолет... показали, что можно... но оказалось - ненужно. Выигрыш в экономии времени на перелете не окупает уже издержек.



...А уж реплика автора статьи, что нанотехнологии вот-вот, де, истребят голод, бедность и те де... прям слеза наворачивается. Отдает технооптимизмом начала прошлого века.

Шутка обросла бородой.

Так что, господа, не нервничайте. Технологические сингулярности - но не глобальные, а локальные, - в одной, отдельно взятой области знаний, - наступают каждые несколько лет. И имеют вид не ухода совершенства в бесконечность, а выходя на плато, плавно повышающееся по мере появления новых технологий. Ну,- теперь самолеты качественно те же, но и побольше, и по комфортнее, и по экономичнее с каждым десятилетием.

Хотя в 30-40 годы самолет (как компьюютер сейчас) за три года превращался в музейный экспонат.

[ИлюхаМ]

Рулла,
затраты энергетические или финансовые? Или еще какие?

[Савааоф]

То же, конкретно, будет и с компьютерами. И не исключено, что в ближайшие годы. Они усовершенствуются настолько... что совершенствовать их дальше станет неподъемно даже с высоты возможностей даваемых достигнутым уровнем их совершенства.

Именно.Задачу создания квантового компьютера на много кубит можно сравнить с задачей создания фотонного ракетного двигателя.С точки зрения физических законов возможно, а вот технически-нет.

[Савааоф]

Мои мысли это тоже занимает, возможно не так сильно, но... Не мог бы объяснить про квантовые компьютеры, почему?

Запутанные состояния слишком тонкая штука.Сложно добиться того, чтобы столько частиц были запутанны лишь между собой.Причем чем их больше чем сложнее это сделать.В том количестве, которое нужно для создания Исскуственного интелекта это вообще технически неосуществимо.

И я все же думаю, что человек так или иначе найдет способ добраться и до этой цели.

Я знаю откуда у такой веры ноги растут.Верующие физики очень любят попрекать этим нефизиков атеистов.Один даже сказал, что атеизм-это тоже вера.Вера в безграничность технического прогресса.

Мы же только и делаем что оптимизируем. А не получится оптимизировать, будем оптимизировать оптимизацию. И будет КК на миллион кубит

Да зачем нам на миллион?На 1000 кубит всю Вселенную смоделировать можно.

[ИлюхаМ]

Вот цепочка моих наивных рассуждений на эту тему.
Инопланетяне существуют. Сообщения об НЛО в большинстве своем, конечно, фальшивки и ошибки, но, думаю, один процент - это именно тарелки. Т. е. они каким-то образом преодолевают бездны пространства. Им позволили технологии. Нет никаких поводов сомневаться, что технологии позволят это и нам. И не только это. Например, квантовый компьютер.

[carbophos]

Вот цепочка моих наивных рассуждений на эту тему.
Инопланетяне существуют. Сообщения об НЛО в большинстве своем, конечно, фальшивки и ошибки, но, думаю, один процент - это именно тарелки. Т. е. они каким-то образом преодолевают бездны пространства. Им позволили технологии. Нет никаких поводов сомневаться, что технологии позволят это и нам. И не только это. Например, квантовый компьютер.

Вы верите в это?

[ИлюхаМ]

Вы верите в это?

Да. В это я именно верю. Примерно как вы в бога. Только я допускаю, что так может вовсе и не произойти.

[Савааоф]

Вот цепочка моих наивных рассуждений на эту тему.
Инопланетяне существуют. Сообщения об НЛО в большинстве своем, конечно, фальшивки и ошибки, но, думаю, один процент - это именно тарелки. Т. е. они каким-то образом преодолевают бездны пространства. Им позволили технологии. Нет никаких поводов сомневаться, что технологии позволят это и нам. И не только это. Например, квантовый компьютер.

Зря.Существует ограничение-скорость света.Они слишком далеко, чтобы шастить туда-сюда.

[Rulla]

Рулла,
затраты энергетические или финансовые? Или еще какие?

Интеллектуальные, в первую очередь. Грубо говоря, "расход знаний" на усовершенствования с некоторого уровня тоже растет экспоненциально. А экспонента на экспоненту получается - плато.

Но и финансовые тоже.

[Rulla]

Именно.Задачу создания квантового компьютера на много кубит можно сравнить с задачей создания фотонного ракетного двигателя.С точки зрения физических законов возможно, а вот технически-нет.

Это не делает ситуацию безнадежной. "Потолки" в технологиях - вещь приходящая. Раньше или позже, будут накоплены знания, позволяющие преодолеть или обойти этот барьер.

[извне :-)]

Проблема представляется надуманной, как таковая.
...А уж реплика автора статьи, что нанотехнологии вот-вот, де, истребят голод, бедность и те де... прям слеза наворачивается. Отдает технооптимизмом начала прошлого века.

Эх Rulla , что же Вы так по мечте, да прагматизмом?
Кстати, ИлюхаМ, там в Вики есть ссылочки на статьи по поднятой Вами теме. Вот цитатка из одной из них:

Возьмём, например, Джонатана Хьюбнера (Jonathan Huebner), физика, который работал в военном центре Пентагона (Pentagon's Naval Air Warfare Center in China Lake, California). Рассматривая в целостности понятие об ускорении технического прогресса, он исследовал частоту «значительных нововведений на человека». Используя в качестве источника книгу «История науки и техники», Хьюбнер сделал вывод, что пик инноваций пришёлся на 1873 год и с тех пор только убывал. Фактически, наше теперешний уровень инноваций который Хьюбнер определил как 7 важных технологических перемен на миллиард человек в год, примерно тот же, что и в 1600 году. К 2024 году он упадёт до того уровня, каким он был в Тёмные века, около 800 года. «Число нововведений не увеличивается экспоненциально, я не увидел их столь много, как ожидал». Хьюбнер предложил два возможных объяснения: экономика и размер человеческого мозга. Как по причине того, что просто не стоит продвигать определённые инновации, если за них не будут платить одна из причин, почему затормозились космические экспедиции или потому что мы уже знаем большую часть того, что мы можем знать, и потому открытие нового стало чрезвычайно трудным.