Случайность VS Божественное вмешательство

[laughingman]

Есть разные родители - есть, которые стараются контролировать каждое действие своего чада, а есть те, кто хочет сделать своего ребенка как можно более самостоятельным.

Права ли теория Дарвина или нет? могла ли жизнь самопроизвольно возникнуть на Земли.
Я могу ошибаться, но есть данные что жизнь самопроизвольно могла возникнуть, но вероятность этого крайне мала, что это даже считается невозможным и потому трактуется как божественное чудо. Можно на это посмотреть и с другой стороны - галактик в нашей вселенной масса, планет похожих на землю тоже немало, временные промежутки просто огромнейшие - потому вероятность повышается - а наше существование является неким доказательством, что такое могло произойти.

Есть позиция, что Бог сотворил вселенную - т.е. создал материю и создал законы ее самоорганизации, а начальная конфигурация была взята таким образом, что человек все же появится.

[Sasa]

Есть разные родители - есть, которые стараются контролировать каждое действие своего чада, а есть те, кто хочет сделать своего ребенка как можно более самостоятельным.

Права ли теория Дарвина или нет? могла ли жизнь самопроизвольно возникнуть на Земли.
Я могу ошибаться, но есть данные что жизнь самопроизвольно могла возникнуть, но вероятность этого крайне мала, что это даже считается невозможным и потому трактуется как божественное чудо. Можно на это посмотреть и с другой стороны - галактик в нашей вселенной масса, планет похожих на землю тоже немало, временные промежутки просто огромнейшие - потому вероятность повышается - а наше существование является неким доказательством, что такое могло произойти.

Есть позиция, что Бог сотворил вселенную - т.е. создал материю и создал законы ее самоорганизации, а начальная конфигурация была взята таким образом, что человек все же появится.

Вы наверно брат Ветрова ? Что то очень похожи между собой.
Поэтому для меня странно, что он вам не объяснил, что Дарвин к ТЭ никакого отношения не имеет. Он только автор терминов : естественный отбор и неопределённая изменчивость.

[ИлюхаМ]

Посыл неверен изначально. Тот, что про крайне малую вероятность. Как говорится, случайность - частный случай закономерности. В обыденной жизни мы называем случайностью какое-либо маловероятное событие. Допустим, я буду с середины поля кидать мяч в баскетбольное кольцо. Если я кину всего 1 раз, т. е. проведу 1 эксперимент, и попаду, это можно назвать случайностью и удачей. Если я буду кидать несколько тысяч раз, можно вывести закономерность, т. е. приблизительно подсчитать вероятность того, что я попаду в кольцо. N=a/n, где n - общее число бросков, a - количество попаданий.

В случае же с возникновением жизни мы имеем только 1 эксперимент - нашу Землю. И не имеем доступа ко всем остальным. Кроме того, мы не знаем, можем ли мы вообще в нашем эксперименте "промахнуться", поскольку мы-то существуем, а значит "попали", а "бросок" всего 1. Поэтому некорректно говорить о вероятности возникновения жизни. В крайнем случае, можно сказать, что вероятность этого события на Земле равна 1.

[Bujim]

Есть разные родители - есть, которые стараются контролировать каждое действие своего чада, а есть те, кто хочет сделать своего ребенка как можно более самостоятельным.

???

Права ли теория Дарвина или нет? могла ли жизнь самопроизвольно возникнуть на Земли.

Так или иначе, но ТЭ на данный момент не опровергнута никем. Но, как правильно подметил Саса, ТЭ не касается зарождения жизни.

Я могу ошибаться, но есть данные что жизнь самопроизвольно могла возникнуть, но вероятность этого крайне мала, что это даже считается невозможным и потому трактуется как божественное чудо. Можно на это посмотреть и с другой стороны - галактик в нашей вселенной масса, планет похожих на землю тоже немало, временные промежутки просто огромнейшие - потому вероятность повышается - а наше существование является неким доказательством, что такое могло произойти.

Этот вопрос уже много раз поднимался и хорошенько обсуждался. Так что поисчите (тут рядом) - там будут мнения и комментарии специалистов.

Есть позиция, что Бог сотворил вселенную - т.е. создал материю и создал законы ее самоорганизации, а начальная конфигурация была взята таким образом, что человек все же появится.

Тогда этот Бог не есть тот бог который в библии. Да и вааще такого Бога трудно назвать Богом - обычно ему придумывают всякие иные эпитеты, типа "Вселенской Воли к Бытию"

[Vetrov]

2Sasa
Поэтому для меня странно, что он вам не объяснил, что Дарвин к ТЭ никакого отношения не имеет.
Ничего странного, Саса.
Я, в отличии от различного рода дебилов, в споры о ТЭ не лезу, т.к. не считаю себя в достаточной степени подкованным в этих вопросах.

Слушаю что говорят специалисты и по необходимости лезу в лит-ру.

Но это я. А кретинов отсутствие знаний никогда не останавливало. Кретины вообще, в большинстве своем, отличаются редкой самоуверенностью.

[laughingman]

Уважаемый Ветров - я смотрю у вас 1123 комментария - ничего больше я по вашему поводу добавлять не буду.
Это мой пробел в терминологии и ничего больше. Дарвина видимо не стоило здесь использовать без должного багажа знаний.
По поводу темы - явно я ее задал не точно. И это я попробую исправить.

Мне кажется странным позиция что человек был создан Богом отдельно от Вселенной. И это мне кажется сильно устаревшим представлением. Если я не ошибаюсь возможности Бога на протяжении существования человечества постоянно пересматривались - раньше и движение Солнца чуть ли не считалось божественной работой и создание любой твари на земле считалось тоже божественным чудом, но время идет и везде прослеживается конкретный порядок - и единственное что остается непонятым это сам факт существования законов и материи.
2Bujim
Да это уже не будет Христианским богом. По поводу ТЭ я уже видел эти беседы - и по большей части они все о частностях. Потому мне бы хотелось выяснить позицию, что Бог вмешивается в реальность - переставляет атомы, создает какие-то поля и события меняют свой порядок - и потому сейчас все как есть и еще потом будет. Мне вот здравый смысл подсказывает, что можно сделать такой мир и начальную конфигурацию, что произойдет тоже, что и сейчас - однако почему вдруг Всемогущий создатель вселенной предпочел вдруг схему с постоянным своим вмешательством.
Однако если есть уже такое направление, то я с радостью посмотрю эти ссылки.

[Махес]

Сижу, э-мюэ, и жду, кто же будет первым идиотом, который упомянёт про ураган, э-мюэ, на помойке и Боинг-747

[Vetrov]

2laughingman
Уважаемый Ветров - я смотрю у вас 1123 комментария - ничего больше я по вашему поводу добавлять не буду.
Пока сказанное мной выше к Вам не относится. Интонация Ваших сообщений вопросительная. А это, как мне кажется, только приветствуется.

и единственное что остается непонятым это сам факт существования законов и материи.
Не совсем так. Вселенная вместе со своими законами согласно ТБВ и ОТО существовала всегда (все 13,7 млрд.лет). Поэтому загадок особых не наблюдается.

[laughingman]

2laughingman
Пока сказанное мной выше к Вам не относится. Интонация Ваших сообщений вопросительная. А это, как мне кажется, только приветствуется.

Не совсем так. Вселенная вместе со своими законами согласно ТБВ и ОТО существовала всегда (все 13,7 млрд.лет). Поэтому загадок особых не наблюдается.

Ой как неудобно получилось... =))
Хмм, видимо, это я такой тугой, что это только мне непонятно.. разберемся, однако.

[Lester_M]

Сижу, э-мюэ, и жду, кто же будет первым идиотом, который упомянёт про ураган, э-мюэ, на помойке и Боинг-747

После вашего поста вам можно больше не ждать.
Идите с миром.

[w_smerdulak]

почему вдруг Всемогущий создатель вселенной предпочел вдруг схему с постоянным своим вмешательством.

Потому что он никудышный инженер. Стал бы он вмешиваться в работу вселенной, если создавал ее не спустя рукава?

[Jasvami]

Мне кажется странным позиция что человек был создан Богом отдельно от Вселенной.

И какой дурень мог такое предположить?

и единственное что остается непонятым это сам факт существования законов и материи.
2Bujim

Материя - организованный(концентрированный) дух, а духи(элементарные частицы) - вечносущи: так что удивительного в их существовании?
Законы - совокупность природных свойств материи/духа.

мне бы хотелось выяснить позицию, что Бог вмешивается в реальность - переставляет атомы, создает какие-то поля и события меняют свой порядок, однако почему Всемогущий создатель вселенной предпочел вдруг схему с постоянным своим вмешательством.

Вселенная - тело Бога.
Вы, деятельность своего тела контролируете и вмешиваетесь постоянно, а когда то же самое делает Бог, так у Вас ума не хватает понять это?

[КэндАльф]

Случайность VS Божественное вмешательство

И пришел во очечках юноша
Не с тем органом измерения
С головою прахом осыпаной

Потому что он никудышный инженер. Стал бы он вмешиваться в работу вселенной, если создавал ее не спустя рукава?

**********