А что вы думаете об этом

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Святой харизмат
    Участник

    • 23 September 2003
    • 45

    #1

    А что вы думаете об этом

    БЫЛ ЛИ ХРИСТОС УЧЕНЫМ

    Что скрывает христианская церковь о Библии [ 16:48 15.11.02 ]





    16 ноября в Торонто впервые за пределами Израиля будет выставлена для всеобщего обозрения известняковая погребальная урна, которая датируется 63-м годом нашей эры и претендует на то, чтобы считаться второй после Туринской плащаницы реликвией христианского мира, связанной с жизнью и смертью самого Иисуса Христа.

    На погребальной урне арамейскими письменами выведено: "Иамес, сын Иосифа, брат Иисуса". Некоторые специалисты считают, что это самое раннее небиблейское упоминание о существовании Иисуса Христа. Древнеримский писатель Иосиф Флавий упоминает об Иисусе четвертью века позже. В середине 1970-х годов таинственная урна была куплена Иерусалимским музеем за несколько сотен долларов у частного лица - результат незаконных раскопок, фактически черный рынок. Сейчас стоимость урны, по оценкам музейных экспертов, достигает 2 миллионов долларов.

    Вопрос о том, были ли у Иисуса Христа братья, туманен. В Евангелии нет никаких упоминаний об Иамесе, брате Иисуса. Единственное упоминание о братьях Христа сделано в Евангелии от Марка 6:2-3: "Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге, и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? Что за премудрость дана Ему и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры?"

    Но о каких братьях идет речь? О генетических или духовных? В те времена понятие "брат" было широким, его не толковали буквально. По многим неканоническим источникам Иисус родился в секте ессеев и был ее членом. Согласно некоторым версиям учение ессеев восходит к философии великого ученого Пифагора. Братьям и сестрам общества ессеев не дозволялась никакая деятельность, связанная с торговлей и разменом денег, они могли заниматься только созидательным трудом. В числе символов ордена был строительный инструмент, как у масонов, тоже называющих друг друга братьями. В апокрифических Евангелиях содержится много сведений о том, что Иисус с юных лет посвятил себя изучению всех известных тогда знаний и выдержал экзамены по философии, астрономии и астрологии, естественным наукам, медицине, оккультным наукам. Ранняя церковь посчитала эти сведения об Учителе вредными и опасными. По решению Никейского собора в 325 году были уничтожены сотни книг о Христе, где, возможно, содержались сведения о его детстве и родственниках. Цель - доказать божественную сущность Иисуса, а богу учиться незачем. А вот если бы Иисус остался ученым, если бы не скрывали его склонность к науке и учению, не исключено, вся мировая история пошла бы другим путем.

    Президент Иерусалимского университета Степан Фанн утверждает: "Степень достоверности находки очень высока, приближается к 90%. Урна Иамеса может стать самой значительной находкой во всей двухтысячелетней истории археологии Святой Земли". Этот оптимизм разделяют не все ученые. Заместитель директора Израильского совета по древностям профессор Узи Дахари считает, что, хотя следы почвы на поверхности урны указывают на иерусалимскую гору Скопус, шансы на то, что находка имеет отношение к великому библейскому персонажу, очень невелики.

    Так или иначе, ни в Библии, ни в апокрифических Евангелиях, ни в Талмуде, ни в талмудических толкованиях, которыми пользовался Булгаков при написании "Мастера и Маргариты", нет упоминаний о брате Иисуса по имени Иамес. Отцу Иисуса Иосифу в момент женитьбы на Марии, как написано в протоевангелии Иакова, было 90 лет, он был самым старым из вдовцов Израиля, его правнуки были в возрасте 15-летней Марии. Жених умолял священнослужителей, которые устраивали брак: "Не дайте мне стать посмешищем в глазах детей моих". Когда он узнал, что Мария ждет ребенка, то сильно испугался. Во время переписи ему было стыдно записать Марию своей женой. Маловероятно, что почтенный старец сумел наплодить с Марией ватагу детишек. Если упоминавшаяся родня Иисуса - его старшие сводные братья от предыдущих браков Иосифа, то к моменту погребения Иамес должен был, что тогда было большой редкостью, достичь весьма преклонных лет.

    В случае с Туринской плащаницей историки могут прибегнуть к помощи самых современных научных методов. Туринская плащаница - это просто рай для физиков и химиков, целая научная энциклопедия. Два года назад к исследованиям плащаницы обратился еще и Институт криминалистики ФСБ. Погребальная урна Иамеса, сына Иосифа, брата Иисуса, - это история в чистом, дистиллированном виде, какой она была в то время, когда не подружилась еще с физико-химическими методами. Потому и ответа о подлинности загадочной погребальной урны не находится...

    И вот что любопытно. Какой бы научный метод предпочел Иисус как ученый, чтобы разгадать тайну погребальной урны Иамеса?

    А что вы думаете об этом?




    Сергей ЛЕСКОВ
    ХАРИЗМА (греч. charisma - милость, божественный дар), исключительная одаренность; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом; харизма основана на исключительных качествах его личности - мудрости, героизме, "святости".
    Большой энциклопедический словарь русского языка
  • Святой харизмат
    Участник

    • 23 September 2003
    • 45

    #2
    Я думаю.что эта урна с прахом сводного брата Иисуса.
    ХАРИЗМА (греч. charisma - милость, божественный дар), исключительная одаренность; харизматический лидер - человек, наделенный в глазах его последователей авторитетом; харизма основана на исключительных качествах его личности - мудрости, героизме, "святости".
    Большой энциклопедический словарь русского языка

    Комментарий

    • KPbI3
      Отключен

      • 27 February 2003
      • 29661

      #3
      Ответ участнику Святой харизмат
      Цитата от участника Святой харизмат:
      Я думаю.что эта урна с прахом сводного брата Иисуса.


      Я думаю, что с прахом родного брата. Хотя возможно, то отец и был у них разный, не лишена смысла гипотеза о римском легионере и сохранении девичьей чести Марии путем объявления непорочного зачатия.

      Комментарий

      • Андрей
        Святой сектант

        • 23 August 2001
        • 4215

        #4
        Гипотеза о римском легионере возникла не раньше чем через 400 лет после рождения Самого Иисуса - эту легенду стали распространять сторонники иудаизма, выдвигая её в качестве альтернативы христианской проповеди о жизни Иисуса.
        https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

        P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

        Комментарий

        • KPbI3
          Отключен

          • 27 February 2003
          • 29661

          #5
          Ответ участнику Андрей
          Цитата от участника Андрей:
          Гипотеза о римском легионере возникла не раньше чем через 400 лет после рождения Самого Иисуса - эту легенду стали распространять сторонники иудаизма, выдвигая её в качестве альтернативы христианской проповеди о жизни Иисуса.


          Вполне правдоподобная гипотеза, тем более что они знают не по наслышке какие нравы царят в иудейских семьях

          Комментарий

          • Василий Печкин
            Брат Почтальона

            • 03 October 2003
            • 698

            #6
            Святой харизмат
            А что вы думаете об этом
            БЫЛ ЛИ ХРИСТОС УЧЕНЫМ

            Если Христос был ученым, то почему он пошел на крест?
            И вот что любопытно. Какой бы научный метод предпочел Иисус как ученый, чтобы разгадать тайну погребальной урны Иамеса?

            На городе бузина, а в Киеве дядько...

            Я думаю.что эта урна с прахом сводного брата Иисуса.

            Это ты хорошо думаешь, в одной струе с дебильностью этой темы.

            KPbI3

            Я думаю, что с прахом родного брата. Хотя возможно, то отец и был у них разный, не лишена смысла гипотеза о римском легионере и сохранении девичьей чести Марии путем объявления непорочного зачатия.

            Вполне правдоподобная гипотеза, тем более что они знают не по наслышке какие нравы царят в иудейских семьях

            Вот так растет снежный ком...

            Андрей
            Гипотеза о римском легионере возникла не раньше чем через 400 лет после рождения Самого Иисуса - эту легенду стали распространять сторонники иудаизма, выдвигая её в качестве альтернативы христианской проповеди о жизни Иисуса.

            Интересно, твоя сектантская святость прямо или обратно пропорциональна твоему уму?
            Слава Тебе!

            Комментарий

            • Андрей
              Святой сектант

              • 23 August 2001
              • 4215

              #7
              Ответ участнику KPbI3
              Цитата от участника KPbI3:
              Вполне правдоподобная гипотеза, тем более что они знают не по наслышке какие нравы царят в иудейских семьях


              KPbI3, неужели Вы всерьёз полагаете, что люди, жившие несколько столетий спустя после жизни человека, могут более верно передать его биографию и обстоятельства, связанные с его рождением, чем современники этого человека.

              Ответ участнику Василий Печкин
              Цитата от участника Василий Печкин:
              Интересно, твоя сектантская святость прямо или обратно пропорциональна твоему уму?


              Хочу Вам сказать, что с хамами на этом форуме я не общаюсь - для этого есть модераторы. Если они Вас не будут останавливать - это их проблемы, а я с Вами общаться не намерен. Если Вы хотите, чтобы я с Вами общался, то перестаньте хамить. Иначе это последнее моё сообщение, адресованное Вам.
              https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

              P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

              Комментарий

              • Ольгерт
                Ветеран

                • 24 September 2000
                • 18313

                #8
                В почтительности друг друга предупреждайте. Не будьте злоречивы, никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших.
                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                Комментарий

                • Rulla
                  Гамаюн летящий с востока

                  • 04 January 2003
                  • 14267

                  #9
                  Андрей
                  KPbI3, неужели Вы всерьёз полагаете, что люди, жившие несколько столетий спустя после жизни человека, могут более верно передать его биографию и обстоятельства, связанные с его рождением, чем современники этого человека.


                  Ни кто так не лжет, как очевидцы.
                  Улитка на склоне.

                  Комментарий

                  • Андрей
                    Святой сектант

                    • 23 August 2001
                    • 4215

                    #10
                    Rulla, Ваше заявление просто глупо. Из него, в частности, следует, что лжеисторик Фоменко может быть больше прав, чем традиционные историки. Ваш подход к свидетельству современников антинаучен - в истории принято рассматривать свидетельства очевидцев как более достоверные, чем свидетельства более поздних авторов, поскольку свидетельства поздних авторов являются не более, чем компиляцией или переделкой свидетельств очевидцев.
                    И даже более того, Ваше заявление просто противоречит здравому смыслу - например, в уголовном процессе показания очевидцев имеют больший вес, чем мнение тех, кто не видел того, о чём идёт речь.
                    Последний раз редактировалось Андрей; 11 October 2003, 08:35 AM.
                    https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

                    P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

                    Комментарий

                    • Ольгерт
                      Ветеран

                      • 24 September 2000
                      • 18313

                      #11
                      ДА уж Рулла, в юрисдикции и истории, ты как китаец в балете.
                      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                      Комментарий

                      • Rulla
                        Гамаюн летящий с востока

                        • 04 January 2003
                        • 14267

                        #12
                        Ольгерт
                        ДА уж Рулла, в юрисдикции и истории, ты как китаец в балете.


                        Я как китаец в китайской опере.

                        Андрей
                        Ваше заявление просто глупо. Из него, в частности, следует, что лжеисторик Фоменко может быть больше прав, чем традиционные историки.


                        Вообще-то, аналогия не проходит, ибо и Фоменко и "традиционные историки" (правильно, просто, - историки) не являлись очевидцами событий, а толкьо анализировали сообщения очевидцев, отсеивая те несколько процентов правды, которые очевидцы в своих рассказах пропустили из-за недостатка воображения.

                        Ваш подход к свидетельству современников антинаучен - в истории принято рассматривать свидетельства очевидцев как более достоверные, чем свидетельства более поздних авторов, поскольку свидетельства поздних авторов являются не более, чем компиляцией или переделкой свидетельств очевидцев.


                        Прощу прощения, но свидетельства могут исходить только от очевидцев. А "более достоверные", - ни коим образом не означает "достоверные". Когда это очевидцы правду говорили? Возьмите русские летописи. Только с высоты современного знания (археологии, исторической демографии и т. д.) еще как-то можно пытаться вычленить из них крупицы информации о действительных событиях.

                        И даже более того, Ваше заявление просто противоречит здравому смыслу - например, в уголовном процессе показания очевидцев имеют больший вес, чем мнение тех, кто не видел того, о чём идёт речь.


                        Если это - не эксперты, сообщающие, что данный свидетель (искренне уверенный, что он все видел) ни чего видеть не мог. Сто свидетелей не перебьют своими показаниями одного теста ДНК.

                        А вообще, - "ни кто так не врет, как очевидцы", - это, видите ли, - идиома. Оборот речи, выражающий недоверие к очевидцам, как таковым. Суть не в том, что поздние источники обязательно достовернее свидетельств современников (хотя, историю Египта не по Манефону изучают), а в том, что критический анализ сообщений очевидцев скорее позволяет установить истину, чем принятие этих сообщений на веру.
                        Улитка на склоне.

                        Комментарий

                        • KPbI3
                          Отключен

                          • 27 February 2003
                          • 29661

                          #13
                          Андрей
                          KPbI3, неужели Вы всерьёз полагаете, что люди, жившие несколько столетий спустя после жизни человека, могут более верно передать его биографию и обстоятельства, связанные с его рождением, чем современники этого человека.


                          Андрей и много Вы подробностей о жизни В.В.Путина знаете? Это так для примера. Вы же понимаете, что Путин сейчас значительно более популярная личность, чем Иисус 2000 лет назад. Особенно если вспомнить, что и учеников у него всего дюжина нашлась и то один его предал, другой сводный брат, а третить умудрился от него отречься три раза, за одну ночь. Откуда правде то взяться?

                          Комментарий

                          • Phoenix
                            Ветеран

                            • 24 August 2003
                            • 2840

                            #14
                            KPbI3
                            Откуда правде то взяться?

                            В сердце , в котором Бог.
                            С Богом. Александр.

                            Комментарий

                            • KPbI3
                              Отключен

                              • 27 February 2003
                              • 29661

                              #15
                              Phoenix
                              В сердце , в котором Бог.


                              Может прогуляемся в Кащенко, там более интересные варианты подскажут.

                              Комментарий

                              Обработка...