К вопросу о корелляции религиозного мировоззрения и недостатка знания

[IOException]

Недалее как сегодня после прочтения этого поста мне пришла в голову одна интересная и возможно спорная мысль.
По представлениям некоторых атеистов консервативное религиозное мировоззрение человека показывает его малообразованность или недостаток знания. Так ли это?
По моему мнению это не так. Феномен атеизма возникает преимущественно у рационально, научно ориентированных людей. Для них определяющим и ведущим является мысль, суждение, которые ведут их по миру. Научная ориентация добавляет к этому отношению эмпиризм (исторически так сложилось, то это только сенсорный эмпиризм. т.е. такой опыт который воспринимает и оперирует только сенсорной информацией, чем, что можно взвесить и измерить) Все это, а возможно, что то еще (например имплицитный натурализм нового времени сложившийся в научном сообществе) приводит таких людей выводу об отсутствии трансцендентных сущностей, так как их невозможно измерить, раз, и в его картине мира и способе восприятие нет места для этого, два... Хотя что то я немного отвлекся)

Я прежде всего хочу внести в поле зрения всех психологический момент наших мировоззрений. (Отсутствием "я" и "мы" научное мировоззрения кстати очень страдает. Объект науки это всегда "оно".) Характер, темперамент, тип и пол преимущественно определяют мотивацию человека. Не логическое рассуждение или знания полученный в школе или университете в основном определяют взгляд на мир, а именно предлогическая предрасположенность в типе, характере и т.д. Таким образом спор, по крайней мере, в этом форуме идет не между темными и забитыми христианами и просвещенными атеистами, а между изначальными дологичными стратегиями восприятими мира, каждая из которых имеет свою, несводимую к другой ценность. Это разные грани человеческой экзистенции.

[Jasvami]

По представлениям некоторых атеистов консервативное религиозное мировоззрение человека показывает его малообразованность или недостаток знания. Так ли это?
Для них определяющим и ведущим является мысль, суждение, которые ведут их по миру.
Таким образом спор, по крайней мере, в этом форуме идет не между темными и забитыми христианами и просвещенными атеистами, а между изначальными дологичными стратегиями восприятими мира, каждая из которых имеет свою, несводимую к другой ценность. Это разные грани человеческой экзистенции.

Чтобы иметь правильное представление по этому вопросу, необходимо знать сущность человека, и того факта, что вся чреда его воплощений, - сплошное совершенствование.
Верующий в Бога, в справедливость учений духовных учителей - интуитивно ищущий глобального(глубокого) познания.
Неверующий и незнающий, - еще не созревший до интереса к глобальным знаниям.
Потому, спор этот, - между разными уровнями дологического восприятия мира.

[Мачо]

Таким образом спор, по крайней мере, в этом форуме идет не между темными и забитыми христианами и просвещенными атеистами, а между изначальными дологичными стратегиями восприятими мира, каждая из которых имеет свою, несводимую к другой ценность. Это разные грани человеческой экзистенции.

Понятно, что у верующих есть предпосылки для того, чтобы ими стать - тогда как у атеиста таких предпосылок могло и не быть. Но разве это что-то меняет?

[popachs]

Феномен атеизма возникает преимущественно у рационально, научно ориентированных людей.

У этих "рационально и научно-ориентированных людей" бессознательный трепет и почтение перед Великим Разумом))
Разница лишь в том, что мы, верующие, поклоняемся и чтим Трансцедентного Бога, а атеисты поклоняется своему "богу" - Разуму, который является основой истинности познания окружающего мира...

Все это, а возможно, что то еще (например имплицитный натурализм нового времени сложившийся в научном сообществе) приводит таких людей выводу об отсутствии трансцендентных сущностей, так как их невозможно измерить, раз, и в его картине мира и способе восприятие нет места для этого, два... Хотя что то я немного отвлекся)

Таким образом спор, по крайней мере, в этом форуме идет не между темными и забитыми христианами и просвещенными атеистами, а между изначальными дологичными стратегиями восприятими мира, каждая из которых имеет свою, несводимую к другой ценность. Это разные грани человеческой экзистенции.

Верно.
Остается атеистам только признать, что, полагаясь исключительно на сенсорный эмпиризм, научность и Разум, как единственную основу восприятия мира и оценки истинности человеческих устремлений, они тем самим "идеализируют" эту стратегию, бессознательно создавая ей идолопоклонческий образ...
И, как было верно отмечено выше, такое бессознательное почтение Разума ничем не отличается от дологичного изначального восприятия древними Великой Природы в виде богов и богинь, которые решают, что человеку нужно, а что нет, когда ему умереть, а когда жить и так далее.

[IOException]

Верно.
Остается атеистам только признать, что, полагаясь исключительно на сенсорный эмпиризм, научность и Разум, как единственную основу восприятия мира и оценки истинности человеческих устремлений, они тем самим "идеализируют" эту стратегию, бессознательно создавая ей идолопоклонческий образ...
И, как было верно отмечено выше, такое бессознательное почтение Разума ничем не отличается от дологичного изначального восприятия древними Великой Природы в виде богов и богинь, которые решают, что человеку нужно, а что нет, когда ему умереть, а когда жить и так далее.

Согласен, конечно, но это был посыл и тем и другим, к признанию права на существование обоих точек зрения, к свободе выбора человеком собственного пути. Не существует единственно правильного пути единого для всех людей. И этот путь не определяется ни образованием или невежеством, или чем бы то, ни было еще (только), а собственной внутренней сутью человека как самого себя. Все это думаю, способствует нам на пути к понимаю себя и других.

[IOException]

Понятно, что у верующих есть предпосылки для того, чтобы ими стать - тогда как у атеиста таких предпосылок могло и не быть. Но разве это что-то меняет?

Если честно, я не понял к чему вы это.

[Игорян]

поклоняемся и чтим Трансцедентного

Хм трансцендентный однако очень уж хотел, чтобы хомо сапиенсы себе кусочек пиписьки отрезали Странные они, трансцендентные, какие-то

[popachs]

Если честно, я не понял к чему вы это.

Нет, IOException, это не Вы не поняли - это он сам не понял о чем речь...

[popachs]

Хм трансцендентный однако очень уж хотел, чтобы хомо сапиенсы себе кусочек пиписьки отрезали Странные они, трансцендентные, какие-то

Игорян, и снова Вы лезете со своим деградированным и грязным разумом, как у Пятачка ротик, на чисто убранный столик...

Сколько можно, в самом деле?

Наоборот, обрезание крайней плоти подчеркивает абсолютную атрибутику Святого Трансцедентного Бога!

Поскольку всякий еврей (мужской пол) должен был быть обрезанным, вне зависимости от занятия или колена Израилева, это говорит о том, что Господь имеет дело с Личностью, а не с определённым коллективом (в котором может скрыться необрезанный)

Это - Святость.
А Святость - это абсолютная атрибутика, которой никто на земле не может обладать, - для этого и нужно знамение каждому дабы не быть убитому Святым Богом, требующим быть святым во всем

Посему, обрезание крайней плоти, как таково, никакого духовного смысла не играло, - оно предохраняло грешных евреев быть убитыми при встрече со Святым Господом.

Возмездие за грех - смерть.

За грех Каина тоже должна была наступить его немедленная смерть...
И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. Быт. 4:15

Но это знамение не играло никакого духовного значения для Каина после убийства Авеля... Духовная и плосткая природа Каина оставалась такой же грешной и он не покаялся, - он продолжал жить своей жизнью.

Не покаялись пред Христом и обрезанные Иудеи... Они не приняли Его и распяли, навлекши на себя осуждение вместо милости.
Поэтому, обрезание является лишь символом святости народа Божия (быть отделенным от язычников) потомучто у Трансцедентного Бога - Абсолютная Святость и Он не терпит никакого греха по своей природе.

Дело с Ним могут иметь только святые поклонники. Но поскольку плоть поражена греховностю и порочностю первого Адама, то во избежание поражения от Святого Бога евреям был дан этот знак или знамения условной "чистоты" и "святости".

[Игорян]

Это - Святость.

Да, вот двое Святых... кто же спорит?

оно предохраняло грешных евреев быть убитыми при встрече со Святым Господом.

Захочет, бывало, трансцендентный убить кого-нибудь... (ну, трансцендентный же, что взять?)... но видит: кусочек пиписьки отрезан... и всё, сразу благостное расположение духа, не убивает...

[karim555]

Да, вот двое Святых... кто же спорит?

Ну работают два "древнеегипетских уролога". Причём здесь обрезание?
А может это кастрация? Или в гарем смотрителей ... А?
Всё таки не похожи они как то на древних иудеев.
Там что то на стене написано, может кто то перевести может?
А ссылку на рисунок можно?

[Игорян]

Всё таки не похожи они как то на древних иудеев.

Ибо египтяне.

Там что то на стене написано, может кто то перевести может?

Есть такой форумчанин... RehNeferMes. Он, наверно, сможет.

А ссылку на рисунок можно?

Это отсюда.

[karim555]

Согласен, конечно, но это был посыл и тем и другим, к признанию права на существование обоих точек зрения, к свободе выбора человеком собственного пути.

В большинстве и те и другие признают это право.

Не существует единственно правильного пути единого для всех людей.

Вот тут разрешите с вами не согласиться.
Есть другая точка зрения. С которой я согласен. А именно:

Цитата из Библии:

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

А далее ваша цитата, с которой полностью согласен:

И этот путь не определяется ни образованием или невежеством, или чем бы то, ни было еще (только), а собственной внутренней сутью человека как самого себя. Все это думаю, способствует нам на пути к понимаю себя и других.

"Одна дорога есть на Небо, в погибель тысячи дорог."
(Из песни)

[popachs]

Захочет, бывало, трансцендентный убить кого-нибудь...

Желание тут не при чем...
Хочешь-не хочешь, а закон надо соблюдать, чтобы не быть наказанным за его нарушение.
Вы же, Игорян, когда находитесь на балконе 10-го этажа, если увидели человека на улице, которого желаете встретить, разве прыгаете с 10-го этажа навстречу ему? Нет, но Вы захочете выполнить закон гравитации, чтобы не убиться до смерти, нарушив его...

Господь повелевает всем, кто приходит к Нему на встречу, быть святыми.

Будьте святы, как Я - Свят.

А вот наказание за нарушение этого закона:

Возмездие за грех - смерть.
Это - закон святости, который человек должен выполнить, чтобы ему не умереть, нарушив его при встрече с Господом.

Но человек по своей природе грешен, опрометчив и он просто не может быть святым во всем абсолютно, как Господь Бог, как бы он не старался.

Поэтому Господь дает знамение человеку, чтобы он не был

(ну, трансцендентный же, что взять?)... но видит: кусочек пиписьки отрезан...

Это не Господу нужно видеть...
Это знамение человеку нужно, а не Богу.
Бог как наказывал за грех, так и наказывает дальше, но знамение дается чтобы избежать это наказание.
До времени...
И, вообще, обрезание плоти у евреев было всего лишь предшествующим символом будущего обрезания по духу - для христиан.
Сегодня христиане не образываются по плоти, но обрезываются духом по Новому Завету чрез Кровь Иисуса Христа.
Порочный дух человека обрезывается от скверны и порочности путем омытия в Крови Христа.
Знамение - это закланный Христос на кресте Голгофы. Это знамение - на века для всех верующих в Него.
Правда, православные носят этот крестик на груди, как знамение... Но это напрасно.
Знамение должно быть внутри, в сердце - печать Крови Христа.
Для Трансцедентного Духа само знамение ничего не значит. Даже храм Соломона ничего не значил для Господа.

[Гуманист]

Феномен атеизма возникает преимущественно у рационально, научно ориентированных людей. Для них определяющим и ведущим является мысль, суждение, которые ведут их по миру.

Если атеистами преимущественно руководит мысль, суждение и рациональность, результатом разумеется будут знания. А теперь объясните, как знания можно получить без применения мысли, суждения и рациональности.

Не логическое рассуждение или знания полученный в школе или университете в основном определяют взгляд на мир, а именно предлогическая предрасположенность в типе, характере и т.д.

Достаточно сравнить уровень религиозности в разных странах, чтобы понять, что религиозность и атеизм определяются не типом и характером человека, а другими факторами. Иначе во всех странах было бы примерно равное соотношение верующих и атеистов, что вовсе не так. В наиболее отсталых странах атеистов меньше 1%, а в наиболее развитых во много раз больше, причем во всех странах атеисты преобладают именно среди самой высокообразованной прослойки общества.

Таким образом спор, по крайней мере, в этом форуме идет не между темными и забитыми христианами и просвещенными атеистами, а между изначальными дологичными стратегиями восприятими мира

Я готов согласиться, что среди христиан в целом довольно много просвещенных и разумных людей, но на этом форуме таковых единицы. Здесь мы имеем дело по большей части с мракобесием.