креационисты обладают женской логикой?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Xirss
    Восставший из пепла

    • 26 March 2007
    • 2429

    #1

    креационисты обладают женской логикой?

    наткнулся на заметки о женской логике в блоге... поразился, до чего же это похоже на креационистские споры

    Многие женщины склонны изображать из себя нечто загадочное и таинственное, недоступное мужскому пониманию. В частности, это касается и женской логики. На самом деле, если учесть различие между мужской логикой и женской, в частности методов ведения споров, то все становится просто и понятно.
    1. ЦЕЛЬ СПОРА
    1.1. Цель мужской логики - доказать утверждение на основе аргументации фактами.
    1.2. Цель женской логики - настоять на своем, подгоняя факты, зачастую не имеющие отношения к предмету спора, к доказательству своей правоты.
    2. ТИП ЛОГИКИ.
    2.1. Мужская логика имеет дедуктивный путь развития, т.е. движение от меньшего к большему. Если доказывать утверждение, то такой путь более удобен, чем индуктивный.
    2.2. Женская логика индуктивна, т.е. движется от общего к частностям.
    Классический пример:
    - Дорогой, я хочу шубу.
    -. Но у нас сейчас нет на нее денег.
    - Ты меня не любишь (слезы и размазывание косметики по лицу прилагаются).
    Суть спора - покупка шубы.
    Мужской метод - от частности к общему. Частность - деньги, которых СЕЙЧАС нет. Логический ряд: сейчас денег нет, потому и шубу сейчас купить не можем. Деньги будут позже, тогда и купим шубу.
    Женский метод - от общего к частности. Логический ряд: ты меня не любишь (это общее) и по этому сейчас нет денег на покупку шубы (частность). Хочешь доказать, что любишь? Найди СЕЙЧАС деньги и купи СЕЙЧАС шубу! При чем наличие или отсутствие в настоящий момент денег не обсуждается потому, что это будет дедуктивный метод, не характерный для женской логики. Женщина идет привычным индуктивным путем - "Не любишь, потому и шубу не купил". Следуя женским путем, придется признать, что, если мужчина любит женщину, то у него должны найтись деньги на покупку самолета, яхты, и всех ювелирных магазинов в городе и его окрестностях по первому требованию женщины. Не нашел - значит не любит.
    Следуя мужской логике - "Реви, не реви, а пока денег на покупку шубы не появится, не появится и шубы"
    3.СИЛА АРГУМЕНТОВ
    3.1. Ценность. т.е. сила аргументов в мужской логике прямо пропорциональна общеизвестности приведенных фактов, отношению этих фактов к оспариваемому утверждению и правильности построения логического ряда по принципу дедукции.
    3.2. Сила аргументов женщины не в их ИСТИННОСТИ, а в количестве и качестве подачи. При этом аргументация, как правило, носит обвинительный характер. По женской логике не оспоренное обвинение является само по себе доказательством утверждения. Оспаривание обвинения есть оправдание, а следовательно, оправдывающийся автоматически зависит от обвинителя. Оправдывается - виноват, т.е. уже проиграл. Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным и причины, по которым возражения не было приведено, женщин не интересует. Для достижения победы при применении такого метода с большой скоростью "выстреливаются" 5 - 10 обвинений. естественно, мужчина не в состоянии с такой же скоростью их опровергнуть потому, что опровержение обвинения, как правило. занимает намного больше времени, чем само обвинение. К тому же их невозможно сразу запомнить. По этой причине одно-два обвинения останутся без опровержения. А женщине именно это и нужно так, как по ее логике, "проигравший" спор (не ответивший по одному обвинению) проигрывает спор в общем.
    Качество подачи аргументов в женской логике зависит от эмоциональной силы. Эмоциональная наполненность обвинений "Ты меня не любишь", "Ты женоненавистник", "Ты закомплексован" значительно больше, нежели "Ты неправ", "в этом моменте ты ошибаешься" и, следовательно, в женской логике более весомыми. Другое дело, что с точки зрения мужской логики они будут признаны несостоятельными по той причине, что к предмету спора не относятся и ничего не опровергают.
    4. СПОСОБ ВЕДЕНИЯ СПОРА
    4.1. Мужская логика, имеющаяя цель доказать утверждение, целиком направлена на выяснение истинности утверждения и по этой причине строго линейна. Все аргументы в мужской логике оцениваются с точки зрения применения к доказательству утверждения. Аргументы, не относящиеся к предмету спора, отвергаются по причине бесполезности, вне зависимости от того, истины они или ложны.
    4.2. Женская логика имеет цель настоять на своем утверждении вне зависимости от того, истинно ли утверждение или ложно. Главное, что бы с женщиной либо согласились, либо промолчали в ответ.
    4.2.1. По этой причине женская логика не только допускает, но и активно использует уход от предмета спора. Перевод спора с одной темы на другую является одним из основных принципов женской логики. Этот принцип женщины используют тогда, когда аргументы либо отсутствуют, либо слабы на столько, что их несостоятельность понимает даже женщина. "Не мытьем, так катанием" - довольно распространенный для женщин метод ведения спора.
    4.2.2. Другой метод ведения спора в женской логике - отвержение аргумента без указания причин. Ответом "Ну и что с того?" можно поставить в тупик любого мужчину, имеющему недостаточный опыт в столкновениях с женской логикой. На таких мужчин с контраргументом "Ну и что с того?" можно ходить как на медведя с рогатиной - напоровшись на него, он уже никуда не слезет. Можно стоять в стороне и, улыбаясь, наблюдать, как мужчина прямолинейно (что характерно для мужской логики) пытается его пробить.
    4.2.3. Еще один способ ведения спора - многократное повторение одного и того же утверждения. С точки зрения женской логики повторение аргумента увеличивает его доказательную силу, в отличии от мужской логики. Это особенно заметно в споре с женщинами, консолидировавшимися по принципу "Против кого дружить будем?" Сначала обвинение, не подкрепленное доказательствами, выдвигает одна, позже вторая, еще позже третья. По женской логике, после третьего-четвертого раза это обвинение должно стать аксиомой и в доказательствах не нуждаться. Мужчины обычно воспринимают такой вариант как проявление женского коллективного разума у тех, у кого отсутствует свой собственный, индивидуальный.
    5. ТЕЧЕНИЕ СПОРА

    5.1. В мужской логике спор носит локальный характер, не распространяясь на отвлеченные темы.

    5.2. В женской логике возражение направлено против последнего высказывания оппонента, спор носит эпидемический
    характер и имеет направление от точки спорного вопроса в даль далекую и светлую по принципу "начали за здравие,
    кончили за упокой". В спор втягивается обсуждение окружения оппонента, финансовое состояние, выяснение
    особенностей личности оппонента, т.е. что в голову взбредет. При этом женская логика допускает как опровержение
    утверждений, оппонентом не высказывавшихся, так и кардинальное изменение точки зрения с последующим ее
    доказательством оппоненту.
    Спор с подменой изначальной точки зрения заканчивается фразой "Ну наконец-то ты понял! Я с самого начала именно
    это и утверждала!" Ответный аргумент "Так нужно было яснее объясняться, а не ходить вокруг да около" легко
    отбивается контраргументом "Если ты не в состоянии меня понять, то это твои проблемы".
    В женской логике побеждает не точка зрения, а личность оппонента - "Не в этом, так в другом, НО ВСЕ РАВНО ПРАВА
    Я, А НЕ ТЫ!!!"

    6. ОКОНЧАНИЕ СПОРА

    6.1. В мужской логике спор заканчивается:
    6.1.1. признанием одной стороной точки зрения другой стороны;
    6.1.2. достижением общей точки зрения;
    6.1.3. приходом к соглашению о том, что стороны говорили об одном и том же разными словами;
    6.1.4. приходом к соглашению о том, что стороны вели спор по разным предметам спора.

    6.2. В женской логике спор заканчивается:
    6.2.1. естественно, женщиной!!! И ни как иначе! Иначе мужчина не прав;
    6.2.2. тем, за кем осталось последнее слово. Исходя из тезиса "В споре с женщиной последнее слово остается за женщиной. Следующее слово является началом нового спора" возвращаемся к п.6.2.1 ;
    6.2.3. любой окончательный аргумент мужчины разбивается фразой "Я тебе пыталась объяснить, но ты так ничего и
    не понял!" либо "Я устала спорить с тобой, ты все равно ничего не поймешь". С точки зрения женской логики это
    достойное завершение спора. И вновь возвращаемся к п.6.2.1.
    6.2.4. "Кто сильнее разрыдался, тот и прав" как возвращение к п.6.2.1.

    В заключение скажу - с женщинами, не смотря на существование женской логики, спорить можно, но доказать
    правильность собственной точки зрения... иногда проще формально согласиться и пусть она думает, что осталась
    права. А иногда можно просто не ответить - в конце концов настолько ли важно, знает ли женщина о том, что не
    права или свято уверена в своей правоте? Уверена, что права? Да на здоровье, все равно это мало что решает.
    А вот логики ни мужской, ни женской не бывает - логика или есть, или ее нет. Пишу "женская логика" потому, что "методы ведения споров, характерных для лиц женского пола" выглядит довольно громоздко, да и термин "женская логика" придумал не я - он уже давно сформирован. "Женская логика" потому женская, что характерна для женщин, но из большинства правил есть исключения.

    Классическим проявлением женской логики будут комментарии:
    1. Женщина тоже, по своему, права!
    2. Ну и что с того?
    3. Автор нас, женщин, совсем не любит!
    4. Ну что ты заладил одно и то же?
    другая заметка - здесь. тоже очень уж похожа
    умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

    Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.
  • Snow Leopard
    Атеист

    • 13 December 2007
    • 2886

    #2
    Сообщение от Xirss
    2.1. Мужская логика имеет дедуктивный путь развития, т.е. движение от меньшего к большему. Если доказывать утверждение, то такой путь более удобен, чем индуктивный.
    2.2. Женская логика индуктивна, т.е. движется от общего к частностям.
    На сколько я помню дедукция это от общего к частному, индукция - от частного к общему.

    Вообще женская логика характерна тем, что игнорирует закон достаточного основания, только и всего.

    Комментарий

    • Grigori
      Участник

      • 16 November 2007
      • 220

      #3
      Сообщение от Snow Leopard
      На сколько я помню дедукция это от общего к частному, индукция - от частного к общему.
      Правильно помните. Но многие это путают. Во многом благодаря Шерлоку Холмсу, точнее его автору, который также путал понятия.

      Комментарий

      • Мачо
        Holy Shift!

        • 19 July 2005
        • 13581

        #4
        Также креационисты широко применяют в спорах демагогию. Я об этом писал вот здесь.
        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

        Комментарий

        • Xirss
          Восставший из пепла

          • 26 March 2007
          • 2429

          #5
          Сообщение от Snow Leopard
          На сколько я помню дедукция это от общего к частному, индукция - от частного к общему.
          вы правы. но заметка не моя, потому - выложил в том виде, в котором нашел.
          умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

          Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

          Комментарий

          • Батёк
            заточен

            • 13 October 2004
            • 15531

            #6
            Теперь представте женщину и мужчину следователями:

            Жена следователю мужчине: - Я хочу удолить мужа из квартиры, потому-что он живёт с другой женщиной!
            Следователь мужчина: Пусть идёт и живёт себе на здоровье с кем хочет, я то тут при чём?
            Жена: - Как причём он же меня бьёт.
            Мужчина: Вы же сказали он живёт с другой, как же он вас бьёт?
            Жена: - А он приходит и ко мне.
            Мужчина: - Так а зачем же ты его пускаешь, ведь у него есть докозательства, что он с тобой не живёт?
            Женщина: - Ах, теперь я значит виновата, что пустила?

            Женщина следователь мужу: - Ты в общем понимаешь, что измена в 10 раз больней насилия?
            Муж : - Какого насилия?
            Жещина: - Такого что ты 10 лет в браке имываешься над женой?
            Муж: - Каким образом?
            Жен.: - Ты две недели назад у жены телефон забирал и дверь на ключь запирал?
            Муж: - Так я каждый день со смены ночью прихожу и дверь запираю и на телефоне будильник ставлю.
            Жен.: - Значит признаёшь, что удерживал жену в заложниках? Слушай я и не таких козлов раскалывала. Есть измена, есть насилие, была бы шея, а дело найдётся.
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Jasvami
              Отключен

              • 21 November 2003
              • 2897

              #7
              Сообщение от Xirss
              наткнулся на заметки о женской логике в блоге... поразился, до чего же это похоже на креационистские споры
              А теперь, так же обширно, покажите "женскую" логику креационистов.

              Комментарий

              • Jasvami
                Отключен

                • 21 November 2003
                • 2897

                #8
                Сообщение от Ylantia
                Как ты ни смотришь на истину, она перевёрнута в твоём сознании.
                Мой вопрос не к Вам, - обладателю перевернутого сознания.

                Комментарий

                • Xirss
                  Восставший из пепла

                  • 26 March 2007
                  • 2429

                  #9
                  Сообщение от Jasvami
                  А теперь, так же обширно, покажите "женскую" логику креационистов.

                  разберем по порядку

                  1.1. Цель мужской логики - доказать утверждение на основе аргументации фактами.
                  1.2. Цель женской логики - настоять на своем, подгоняя факты, зачастую не имеющие отношения к предмету спора, к доказательству своей правоты.
                  имеем? имеем сколько раз креационисты даже на этом форуме отмахиваются от рациональных объяснений, причем - доказуемых, только потому, что это не укладывается в рамки их "теории"?

                  2.1. Мужская логика имеет ... движение от меньшего к большему. Если доказывать утверждение, то такой путь более удобен, чем индуктивный.
                  2.2. Женская логика ... движется от общего к частностям.
                  имеем? имеем наука объясняет частные факты, креационизм - наоборот, ищет факты для подтверждения своей гипотезы. врочем, довольно безуспешно. от контраргументов же креационисты обычно просто отмахиваются

                  3.1. Ценность. т.е. сила аргументов в мужской логике прямо пропорциональна общеизвестности приведенных фактов, отношению этих фактов к оспариваемому утверждению и правильности построения логического ряда по принципу дедукции.
                  3.2. Сила аргументов женщины не в их ИСТИННОСТИ, а в количестве и качестве подачи. При этом аргументация, как правило, носит обвинительный характер. По женской логике не оспоренное обвинение является само по себе доказательством утверждения. Оспаривание обвинения есть оправдание, а следовательно, оправдывающийся автоматически зависит от обвинителя. Оправдывается - виноват, т.е. уже проиграл. Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным и причины, по которым возражения не было приведено, женщин не интересует. Для достижения победы при применении такого метода с большой скоростью "выстреливаются" 5 - 10 обвинений. естественно, мужчина не в состоянии с такой же скоростью их опровергнуть потому, что опровержение обвинения, как правило. занимает намного больше времени, чем само обвинение. К тому же их невозможно сразу запомнить. По этой причине одно-два обвинения останутся без опровержения. А женщине именно это и нужно так, как по ее логике, "проигравший" спор (не ответивший по одному обвинению) проигрывает спор в общем.
                  также истинно, судя по кол-ву копипастов одного и того же источника разными личностями, в упор не желающими хотя бы почитать неоднократно приведенные опровержения и уже их оспаривать... естессно, заклинание копипаста намного проще, чем хотя бы попытка привести свой аргумент. пускай и позаимствованый, но лично обдуманный, и с соответствующими доказательствами в ответ на контраргументы.

                  4.1. Мужская логика, имеющаяя цель доказать утверждение, целиком направлена на выяснение истинности утверждения и по этой причине строго линейна. Все аргументы в мужской логике оцениваются с точки зрения применения к доказательству утверждения. Аргументы, не относящиеся к предмету спора, отвергаются по причине бесполезности, вне зависимости от того, истины они или ложны.
                  4.2. Женская логика имеет цель настоять на своем утверждении вне зависимости от того, истинно ли утверждение или ложно. Главное, что бы с женщиной либо согласились, либо промолчали в ответ.
                  4.2.1. По этой причине женская логика не только допускает, но и активно использует уход от предмета спора. Перевод спора с одной темы на другую является одним из основных принципов женской логики.
                  4.2.2. Другой метод ведения спора в женской логике - отвержение аргумента без указания причин. Ответом "Ну и что с того?" можно поставить в тупик любого мужчину, имеющему недостаточный опыт в столкновениях с женской логикой.
                  4.2.3. Еще один способ ведения спора - многократное повторение одного и того же утверждения. С точки зрения женской логики повторение аргумента увеличивает его доказательную силу, в отличии от мужской логики. Это особенно заметно в споре с женщинами, консолидировавшимися по принципу "Против кого дружить будем?" Сначала обвинение, не подкрепленное доказательствами, выдвигает одна, позже вторая, еще позже третья. По женской логике, после третьего-четвертого раза это обвинение должно стать аксиомой и в доказательствах не нуждаться. Мужчины обычно воспринимают такой вариант как проявление женского коллективного разума у тех, у кого отсутствует свой собственный, индивидуальный.
                  хоть один креационист согласился с каким-либо опровержением его излюбленной "теории" либо какого-то из ее постулатов? я этого не припомню.

                  5.1. В мужской логике спор носит локальный характер, не распространяясь на отвлеченные темы.
                  5.2. В женской логике возражение направлено против последнего высказывания оппонента, спор носит эпидемический
                  характер и имеет направление от точки спорного вопроса в даль далекую и светлую по принципу "начали за здравие,
                  кончили за упокой". В спор втягивается обсуждение окружения оппонента, финансовое состояние, выяснение
                  особенностей личности оппонента, т.е. что в голову взбредет. При этом женская логика допускает как опровержение
                  утверждений, оппонентом не высказывавшихся, так и кардинальное изменение точки зрения с последующим ее
                  доказательством оппоненту.
                  неужели вы не наблюдали такого на форуме?

                  6.1. В мужской логике спор заканчивается:
                  6.1.1. признанием одной стороной точки зрения другой стороны;
                  6.1.2. достижением общей точки зрения;
                  6.1.3. приходом к соглашению о том, что стороны говорили об одном и том же разными словами;
                  6.1.4. приходом к соглашению о том, что стороны вели спор по разным предметам спора.

                  6.2. В женской логике спор заканчивается:
                  6.2.1. естественно, женщиной!!! И ни как иначе! Иначе мужчина не прав;
                  6.2.2. тем, за кем осталось последнее слово. Исходя из тезиса "В споре с женщиной последнее слово остается за женщиной. Следующее слово является началом нового спора" возвращаемся к п.6.2.1 ;
                  6.2.3. любой окончательный аргумент мужчины разбивается фразой "Я тебе пыталась объяснить, но ты так ничего и
                  не понял!" либо "Я устала спорить с тобой, ты все равно ничего не поймешь". С точки зрения женской логики это
                  достойное завершение спора. И вновь возвращаемся к п.6.2.1.
                  6.2.4. "Кто сильнее разрыдался, тот и прав" как возвращение к п.6.2.1.
                  хоть кто-то из креационистов подтвердил ошибочность своих аргументов? в лучшем случае, отмалчивались и копипастили другие аналогичные по "качеству" аргументы

                  Ylantia следующий абзац в этом копипасте специально для вас, если вы не читали весь текст:

                  А вот логики ни мужской, ни женской не бывает - логика или есть, или ее нет. Пишу "женская логика" потому, что "методы ведения споров, характерных для лиц женского пола" выглядит довольно громоздко, да и термин "женская логика" придумал не я - он уже давно сформирован. "Женская логика" потому женская, что характерна для женщин, но из большинства правил есть исключения.
                  умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                  Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                  Комментарий

                  • Xirss
                    Восставший из пепла

                    • 26 March 2007
                    • 2429

                    #10
                    Сообщение от Ylantia
                    Я бы извинился перед крационистами и доказал свою точку зрения.
                    а это возможно?

                    Сообщение от Ylantia
                    Если они затыкают уши, они по-своему правы, если они говорят свою точку зрения - они не правы.


                    Сообщение от Ylantia
                    Ты не докажешь ничего никому, если будешь ожидать, что они согласятся.
                    я не ожидаю согласия
                    кстати, мне на глаза не попадалось ни одной попытки форумовских креационистов даже объяснить свой копипаст, не говоря уже о сжатии тонны софистики до небольшого объема "фактов сотворения", на уровне, отличном от обывательского. что в принципе не удивляет - т.к. все они не знакомы с тем предметом, который пытаются обсуждать.
                    во всяком случае, я не наблюдал здесь, к примеру, специалистов-биологов, защищающих креационизм.

                    про авторов "научных креационистских изданий" - разговор отдельный.
                    умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                    Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                    Комментарий

                    • Jasvami
                      Отключен

                      • 21 November 2003
                      • 2897

                      #11
                      Сообщение от Xirss
                      кстати, мне на глаза не попадалось ни одной попытки форумовских креационистов даже объяснить свой копипаст, .
                      Вы не читали моих сообщений?
                      Они - сплошное доказательство теории Творения.

                      Комментарий

                      • Jasvami
                        Отключен

                        • 21 November 2003
                        • 2897

                        #12
                        Сообщение от Xirss
                        разберем по порядку



                        сколько раз креационисты даже на этом форуме отмахиваются от рациональных объяснений, причем - доказуемых, только потому, что это не укладывается в рамки их "теории"?

                        Все это голословно.

                        Комментарий

                        • Snow Leopard
                          Атеист

                          • 13 December 2007
                          • 2886

                          #13
                          Сообщение от Jasvami
                          Вы не читали моих сообщений?
                          Они - сплошное доказательство теории Творения.
                          Все ваши "доказательства" - эклектичные высказывания.
                          От вас еще ни одной здравой мысли не прозвучало.

                          Комментарий

                          • Jasvami
                            Отключен

                            • 21 November 2003
                            • 2897

                            #14
                            Сообщение от Snow Leopard
                            Все ваши "доказательства" - эклектичные высказывания.
                            От вас еще ни одной здравой мысли не прозвучало.
                            В оценках детишек в познании - не нуждаемся.

                            Комментарий

                            • Xirss
                              Восставший из пепла

                              • 26 March 2007
                              • 2429

                              #15
                              Сообщение от Jasvami
                              Все это голословно.
                              навскидку: так любимые креационистами радиогало полония, которые обсуждались здесь - но с завидной постоянностью всплывают снова и снова...
                              умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

                              Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

                              Комментарий

                              Обработка...