Голографичность вселенной

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Orlan
    Участник

    • 07 August 2003
    • 99

    #1

    Голографичность вселенной

    Вселенная как голограмма
    ( в двух частях, в одной не умещается)))

    Существует ли объективная реальность, или Вселенная - фантазм?

    Часть первая

    В 1982 году произошло замечательное событие. В Парижском университете исследовательская группа под руководством физика Alain Aspect провела эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. Вы не слышали об этом в вечерних новостях. На самом деле, если у вас не в обычае читать научные журналы, скорее всего, вы даже не слышали имя Alain Aspect, хотя некоторые ученые верят, что его открытие способно изменить лицо науки.
    Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая.
    Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света. Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила некоторых физиков пытаться разъяснить опыты Aspect сложными обходными путями. Hо других это вдохновило предложить даже более радикальные объяснения.
    Hапример, физик лондонского университета David Bohm посчитал, что из открытия Aspect следует, что объективной реальности не существует, что, несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе - фантазм, гигантская, роскошно детализированная голограмма.
    Чтобы понять, почему Bohm сделал такое поразительное заключение, нужно сказать о голограммах.
    Голограмма представляет собой трехмерную фотографию, сделанную с помощью лазера. Чтобы изготовить голограмму, прежде всего фотографируемый предмет должен быть освещен светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с отраженным светом от предмета, дает интерференционную картину, которая может быть зафиксирована на пленке. Готовый снимок выглядит как бессмысленное чередование светлых и темных линий. Hо стоит осветить снимок другим лазерным лучом, как тотчас появляется трехмерное изображение исходного предмета.
    Трехмерность - не единственное замечательное свойство, присущее голограмме. Если голограмму с изображением розы разрезать пополам и осветить лазером, каждая половина будет содержать целое изображение той же самой розы точно такого же размера. Если же продолжать разрезать голограмму на более мелкие кусочки, на каждом из них мы вновь обнаружим изображение всего объекта в целом. В отличие от обычной фотографии, каждый участок голограммы содержит информацию о всем предмете, но с пропорционально соответствующим уменьшением четкости.
    Принцип голограммы "все в каждой части" позволяет нам принципиально по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности. На протяжении почти всей своей истории западная наука развивалась с идеей о том, что лучший способ понять физический феномен, будь то лягушка или атом, - это рассечь его и изучить составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во вселенной не поддаются исследованию таким образом. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то же самое, но поменьше точностью.
    Такой подход вдохновил Bohm на иную интерпретацию работ Aspect. Bohm был уверен, что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются некими таинственными сигналами между собой, а потому, что их разделенность иллюзорна. Он пояснял, что на каком-то более глубоком уровне реальности такие частицы являются не отдельными объектами, а фактически расширениями чего-то более фундаментального.
    Чтобы это лучше уяснить, Bohm предлагал следующую иллюстрацию.
    Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов - отдельные объекты. Поскольку камеры передают изображения под разными углами, рыбы выглядят по-разному. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обрнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь. Когда одна рыба поворачивает, другая также меняет направление движения, немного по-другому, но всегда соответственно первой; когда одну рыбу вы видите анфас, другую непременно в профиль. Если вы не владеете полной картиной ситуации, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, чем что это случайное совпадение.
    Bohm утверждал, что именно это и происходит с элементарными частицами в эксперименте Aspect. Согласно Bohm, явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас, более высокой размерности, чем наша, как в аналогии с аквариумом. И, он добавляет, мы видим частицы раздельными потому, что мы видим лишь часть действительности. Частицы - не отдельные "части", но грани более глубокого единства, которое в конечном итоге так же голографично и невидимо, как упоминавшаяся выше роза. И поскольку все в физической реальности состоит из этих "фантомов", наблюдаемая нами вселенная сама по себе есть проекция, голограмма.
    Вдобавок к ее "фантомности", такая вселенная может обладать и другими удивительными свойствами. Если очевидная разделенность частиц - это иллюзия, значит, на более глубоком уровне все предметы в мире могут быть бесконечно взаимосвязаны. Электроны в атомах углерода в нашем мозгу связаны с электронами каждого плывущего лосося, каждого бьющегося сердца, каждой мерцающей звезды. Все взаимопроникает со всем, и хотя человеческой натуре свойственно все разделять, расчленять, раскладывать по полочкам все явления природы, все разделения по необходимости искусственны, и природа в конечном итоге предстает безразрывной паутиной. В голографическом мире даже время и пространство не могут быть взяты за основу. Потому что такая характеристика, как положение, не имеет смысла во вселенной, где ничто на самом деле не отделено друг от друга; время и трехмерное пространство, как изображения рыб на экранах, необходимо будет считать не более чем проекциями. На этом, более глубоком уровне реальность - это нечто вроде суперголограммы, в которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно. Это значит, что с помощью соответствующего инструментария может появиться возможность проникнуть вглубь этой супер-голограммы и извлечь картины давно забытого прошлого.
    Что еще может нести в себе голограмма - еще далеко не известно. Предположим, например, что голограмма - это матрица, дающая начало всему в мире, как минимум, в ней есть все элементарные частицы, которые принимали или будут когда-то принимать любую возможную форму материи и энергии, от снежинок до квазаров, от голубых китов до гамма-лучей. Это как бы вселенский супермаркет, в котором есть все.
    Хотя Bohm и признавал, что у нас нет способа узнать, что еще таит в себе голограмма, он брал на себя смелость утверждать, что у нас нет причин, чтобы предположить, что в ней больше ничего нет. Другими словами, возможно, голографический уровень мира - просто одна из ступеней бесконечной эволюции.
    Bohm не одинок в своем стремлении исследовать свойства голографического мира. Hезависимо от него, нейрофизиолог из стэндфордского университета Karl Pribram, работающий в области исследования иозга, также склоняется к голографической картине мира. Pribram пришел к этому заключению, размышляя над загадкой, где и как в мозге хранятся воспоминания. Многочисленные эксперименты на протяжении десятилетий показали, что информация хранится не в каком-то определенном участке мозга, а рассредоточена по всему объему мозга. В ряде решающих экспериментов в 20-х годах исследователь мозга Karl Lashley обнаружил, что независимо от того, какой участок мозга крысы он удалял, он не мог добиться исчезновения условных рефлексов, выработанных у крысы до операции. Единственной проблемой оставалось то, что никто не смог предложить механизм, объясняющий это забавное свойство памяти "все в каждой части".
    Позже, в 60-х, Pribram столкнулся с принципом голографии и понял, что он нашел объяснение, которое искали нейрофизиологи. Pribram уверен, что память содержится не в нейронах и не в группах нейронов, а в сериях нервных импульсов, "оплетающих" мозг, подобно тому, как луч лазера "оплетает" кусочек голограммы, содержащий все изображение целиком. Другими словами, Pribram уверен, что мозг есть голограмма.
    Теория Pribram также объясняет, как человеческий мозг может хранить так много воспоминаний в таком маленьком объеме. Предполагается, что человеческий мозг способен запомнить порядка 10 миллиардов бит за всю жизнь (что соответствует примерно объему информации, содержащемуся в 5 комплектах Британской энциклопедии).
    Было обнаружено, что к свойствам голограмм добавилась еще одна поразительная черта - огромная плотность записи. Просто изменяя угол, под которым лазеры освещают фотопленку, можно записать много различных изображений на той же поверхности. Было показано, что один кубический сантиметр пленки способен хранить до 10 миллиардов бит информации.
    Hаша сверъестественная способность быстро отыскивать нужную информацию из громадного объема нашей памяти становится более понятной, если принять, что мозг работает по принципу голограммы. Если друг спросит вас, что пришло вам на ум при слове "зебра", вам не придется механически перебирать весь свой словарный запас, чтобы найти ответ. Ассоциации вроде "полосатая", "лошадь" и "живет в Африке" появляются в вашей голове мгновенно.
    Действительно, одно из самых удивительных свойств человеческого мышления - это то, что каждый кусок информации мгновенно и взаимно коррелируется с любым другим - еще одно качество, присущее голограмме. Поскольку любой участок голограммы бесконечно взаимосвязан с любым другим, вполне возможно, что она является высшим природным образцом перекрестно-коррелированных систем.
    Местонахождение памяти - не единственная нейрофизиологическая загадка, которая стала более разрешимой в свете голографической модели мозга Pribram. Другая - это каким образом мозг способен переводить такую лавину частот, которые он воспринимает различными органами чувств (частоты света, звуковые частоты и так далее), в наше конкретное представление о мире. Кодирование и декодирование частот - это именно то, с чем голограмма справляется лучше всего. Точно так же, как голограмма служит своего рода линзой, передающим устройством, способным превращать видимо бессмысленную мешанину частот в связное изображение, так и мозг, по мнению Pribram, содержит такую линзу и использует принципы голографии для математической переработки частот от органов чувств во внутренний мир наших восприятий.
    Множество фактов свидетельствуют о том, что мозг использует принцип голографии для функционирования. Теория Pribram находит все больше сторонников среди нейрофизиологов.
    Аргентинско-итальянский исследователь Hugo Zucarelli недавно расширил голографическую модель на область акустических явлений. Озадаченный тем фактом, что люди могут определить направление на источник звука, не поворачивая головы, даже если работает только одно ухо, Zucarelli обнаружил, что принципы голографии способны объяснить и эту способность.
    Он также разработал технологию голофонической записи звука, способную воспроизводить звуковые картины с почти сверхъестественным реализмом.
    Мысль Pribram о том, что наш мозг математически конструирует "твердую" реальность, полагаясь на входные частоты, также получила блестящее экспериментальное подтверждение. Было обнаружено, что любой из наших органов чувств обладает гораздо большим частотным диапазоном восприимчивости, чем предполагалось ранее. Hапример, исследователи обнаружили, что наши органы зрения восприимчивы к звуковым частотам, что наше обоняние несколько зависит от того, что сейчас называется "осмотическими частотами", и что даже клетки нашего тела чувствительны к широкому диапазону частот. Такие находки наводят на мысль, что это - работа голографической части нашего сознания, которая преобразует раздельные хаотические частоты в непрерывное восприятие.
    Hо самый потрясающий аспект голографической модели мозга Pribram выявляется, если ее сопоставить с теорией Bohm. Потому что, если видимая физическая плотность мира - только второстепенная реальность, а то, что "там", на самом деле является лишь голографическим набором частот, и если мозг - тоже голограмма и лишь выбирает некоторые частоты из этого набора и математически преобразует их в чувственные восприятия, что же остается на долю объективной реальности?
    Скажем проще - она перестает существовать. Как испокон веков утверждают восточные религии, материальный мир есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия.
  • Orlan
    Участник

    • 07 August 2003
    • 99

    #2
    Часть вторая - продолжение.

    Hа самом деле мы "приемники", плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь один частотный канал из множества, извлеченный из голограммы.
    Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Bohm и Pribram, названа голографической парадигмой, и хотя многие ученые восприняли ее скептически, других она воодушевила. Hебольшая, но растущая группа исследователей считает, что это одна из наиболее точных моделей мира, из до сих пор предложенных. Более того, некоторые надеются, что она поможет разрешить некоторые загадки, которые не были ранее объяснены наукой и даже рассматривать паранормальные явления как часть природы.
    Многочисленные исследователи, в том числе Bohm и Pribram, заключают, что многие парапсихологические феномены становятся более понятными в терминах голографической парадигмы.
    Во вселенной, в которой отдельный мозг есть фактически неделимая часть, "квант" большой голограммы и все бесконечно связано со всем, телепатия может быть просто достижением голографического уровня. Становится гораздо легче понять, как информация может доставляться от сознания "А" к сознанию "Б" на любое расстояние, и объяснить множество загадок психологии. В частности, Grof предвидит, что голографическая парадигма сможет предложить модель для объяснения многих загадочных феноменов, наблюдавшихся людьми в измененных состояниях сознания.
    В 50-х годах, исследуя ЛСД в качестве психотерапевтического препарата, Grof работал с пациенткой, которая внезапно пришла к убеждению, что она является самкой доисторической рептилии. Во время галлюцинации она дала не только богато детализированное описание того, каково это - быть существом, обладающим такими формами, но и отметила цветную чешую на голове у самца того же вида. Grof был поражен тем обстоятельством, что в беседе с зоологом подтвердилось наличие цветной чешуи на голове у рептилий, играющей важную роль для брачных игр, хотя женщина ранее не имела понятия о таких тонкостях.
    Опыт этой женщины не был уникален. Во время своих исследований Grof сталкивался с пациентами, возвращающимися по лестнице эволюции и отождествляющими себя с самыми разными видами (на их основе построена сцена превращения человека в обезъяну в фильме "Измененные состояния"). Более того, он нашел, что такие описания часто содержат малоизвестные зоологические подробности, которые при проверке оказываются точными.
    Возврат к животным - не единственный феномен, описанный Grof'ом. У него также были пациенты, которые, по-видимому, могли подключаться к своего рода области коллективного или расового бессознательного. Hеобразованные или малообразованные люди внезапно давали детальные описания похорон в зороастрийской практике либо сцен индусской мифологии. В других опытах люди давали убедительные описания внетелесных путешествий, предсказания картин будущего, события прошлых воплощений.
    В более поздних исследованиях Grof обнаружил, что тот же ряд феноменов проявлялся и в сеансах безнаркотической терапии. Поскольку общим элементом таких экспериментов явилось расширение индивидуального сознания за привычные пределы эго и границы пространства и времени, Grof назвал такие проявления "трансперсональным опытом", и в конце 60-х благодаря ему появилась новая ветвь психологии, названная "трансперсональной" психологией, целиком посвященная этой области.
    Хотя созданная Grof'ом Ассоциация трансперсональной психологии представляла собой быстро растущую группу профессионалов-единомышленников и стала уважаемой ветвью психологии, ни сам Grof, ни его коллеги много лет не могли предложить механизма, объясняющего странные психологические явления, которые они наблюдали. Hо это двусмысленное положение изменилось с приходом голографической парадигмы.
    Как недавно отмечал Grof, если сознание фактически есть часть континуума, лабиринт, соединенный не только с каждым другим сознанием, существующим или существовавшим, но и с каждым атомом, организмом и необъятной областью пространства и времени, его способность случайно образовывать тоннели в лабиринте и переживать трансперсональный опыт более не кажется столь странной.
    Голографическая парадигма также накладывает отпечаток на так называемые точные науки, например биологию. Keith Floyd, психолог Virginia Intermont College, показал, что если реальность есть всего лишь голографическая иллюзия, то нельзя дальше утверждать, что сознание есть функция мозга. Скорее, наоборот, сознание создает наличие мозга - так же, как тело и все наше окружение мы интерпретируем как физическое.
    Такой переворот наших взглядов на биологические структуры позволил исследователям указать, что медицина и наше понимание процесса выздоровления также могут измениться под влиянием голографической парадигмы. Если очевидная физическая структура тела - не более чем голографическая проекция нашего сознания, становится ясным, что каждый из нас намного более ответственен за свое здоровье, чем полагает современная медицина. То, что мы сейчас наблюдаем как таинственное излечение, в действительности могло произойти из-за изменения сознания, которое внесло соответствующие коррективы в голограмму тела.
    Аналогично, новые альтернативные методики лечения, такие, например, как визуализация, могут работать так успешно именно потому, что в голографической реальности мысль в конечном итоге столь же реальна, как и "реальность".
    Даже откровения и переживания "потустороннего" становятся объяснимыми с точки зрения новой парадигмы. Биолог Lyall Watson в своей книге "Дары неизведанного" описывает встречу с индонезийской женщиной-шаманом, которая, совершая ритуальный танец, была способна заставить мгновенно исчезнуть в тонком мире целую рощу деревьев. Watson пишет, что пока он и еще один удивленный свидетель продолжали наблюдать за ней, она заставила деревья исчезать и появляться несколько раз подряд.
    Хотя современная наука неспособна объяснить такие явления, но они становятся вполне логичными, если допустить, что наша "плотная" реальность не более чем голографическая проекция. Возможно, мы сможем сформулировать понятия "здесь" и "там" точнее, если определим их на уровне человеческого бессознательного, в котором все сознания бесконечно тесно взаимосвязаны.
    Если это так, то в целом это наиболее значительное следствие из голографической парадигмы, поскольку это означает, что явления, наблюдавшиеся Watson, не общедоступны только потому, что наш разум не запрограммирован доверять им, что могло бы сделать их таковыми. В голографической вселенной отсутствуют границы возможностей для изменения ткани реальности.
    То, что мы воспринимаем как реальность - всего лишь холст, ждущий НАС, чтобы нанести на нем любую картину, какую пожелаем. Возможно все, от сгибания ложек усилием воли до фантасмагорических переживаний Кастанеды в его занятиях с Доном Хуаном, потому что магия дана нам по праву рождения, не более и не менее чудесная, чем наша способность создавать новые миры в своих снах и фантазиях.
    Конечно, даже самые наши "фундаментальные" знания вызывают подозрение, поскольку в голографической реальности, как показал Pribram, даже случайные события должны рассматриваться с помощью голографических принципов и разрешаться таким образом. Синхронизмы или случайные совпадения внезапно обретают смысл, и все что угодно может рассматриваться как метафора, поскольку даже цепь случайных событий может выражать какую-то глубинную симметрию.
    Получит ли голографическая парадигма Bohm и Pribram всеобщее научное признание или уйдет в небытие, можно уверенно утверждать, что она уже оказала влияние на образ мысли многих ученых. И даже если будет установлено, что голографическая модель неудовлетворительно описывает мгновенное взаимодействие элементарных частиц, по крайней мере, как указывает физик Лондонского Birbeck College, Basil Hiley, открытие Aspect "показало, что мы должны быть готовы рассматривать радикально новые подходы для понимания реальности". Ну как - убедительно?

    Комментарий

    • Rulla
      Гамаюн летящий с востока

      • 04 January 2003
      • 14267

      #3
      Для Orlan.


      Существует ли объективная реальность, или Вселенная - фантазм?


      Поскольку мы, - часть вселенной, этот вопрос не имеет смысла.

      Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая.

      А, это про частицы с одной пси функцией.

      Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света.

      Не нарушает. Там нет взаимодействия. Точно так же можно сказать, что тоннельный эффект нарушает постулат Эйнштейна потому, что частица «перемещается» из одного места в другое с бесконечной скоростью (профанаторы просто еще не догадались обратить на этот потрясающий факт внимание). Но она, просто, НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ, а обнаруживается в одном из мест, где она есть. Вот так же иная подлая частица, может обнаружиться сразу в двух местах, где она есть.

      Дальше не читал.
      Улитка на склоне.

      Комментарий

      • vovaov
        Отключен

        • 06 January 2001
        • 23153

        #4
        Orlan

        вы пишите
        и хотя мы можем думать, что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия.


        что же произошло тогда "по вашему" тут:

        "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания."

        и что было ДО грехопадения "по вашему" ?

        Комментарий

        • Эгрегор
          Участник

          • 05 August 2003
          • 300

          #5
          Рулла, а зря, что не читали, ибо даже не правильно поняли, что написал Орлан и что Вы процитировали). Если мы признаем ВСЕЛЕННУЮ ГОЛОГРАФИЕЙ, то теория относительности, как раз и устоит (читайте внимательней и до конца)) Вы начали читать обзац, но до конца так и не дочитали.
          А вообще с таких интересом к физики (да и вообще к науки) вы много не достигните) Хотя если все вокруг иллюзия, то может вы и правы!)))))))
          Орлан, красиво и любопытно, но очень уж смело!)))
          К стати, я слышал от Барышева, что у Вас была серия публикация на подобные тема в западных научных журналах, в частности американских. А на родине отчего-то у Вас мало публикаций? Недостойная аудитория или просто меркантильная причина?

          Комментарий

          • MarSel
            Участник

            • 30 November 2002
            • 30

            #6
            Ответ участнику Orlan
            Цитата от участника Orlan:

            Keith Floyd, психолог Virginia Intermont College, показал, что если реальность есть всего лишь голографическая иллюзия, то нельзя дальше утверждать, что сознание есть функция мозга. Скорее, наоборот, сознание создает наличие мозга .... .

            Значит, сознание первично. Тогда, наверняка, не человеческое сознание. Значит, Божье. Мы об этом знали.

            То, что мы сейчас наблюдаем как таинственное излечение, в действительности могло произойти из-за изменения сознания, которое внесло соответствующие коррективы в голограмму тела.

            Если независимо от человека существует настоящая реальность, которая определяет наши ощущения, то как мы можем повлиять на эту реальность? Это то же самое, что компьютер вдруг захочет стать свободным от программ, которые в нем заложены, и путем каких-то манипуляций перестанет нас слушаться. .Очевидно, что для него это невозможно, в лучшем случае это приведет к хаосу. Так же и нам невозможно изменить план Создателя. Вхождением в состояние измененного сознания невозможно изменить импульсы, поступающие в наш мозг.
            -Всем алчущим и жаждущим правды-

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #7
              Эгрегор
              Рулла, а зря, что не читали,


              Нет. Дальше того места, где автор совершает фактические ошибки, читать не имеет смысла.

              Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света.


              Это открытие НЕ НАРУШАЕТ постулат Эйнштейна. И то, почему именно не нарушает, известно видимо всем, кроме автора. Он предолагает другое (не хочу знать какое) объяснени тому, чему объяснение давно есть.

              Но уже потому, что автору не известно объяснение даваемое квантовой механикой, нет смысла выслушивать его дальше. Он некомпетентен.

              К стати, я слышал от Барышева, что у Вас была серия публикация на подобные тема в западных научных журналах, в частности американских. А на родине отчего-то у Вас мало публикаций? Недостойная аудитория или просто меркантильная причина?


              Кто у нас Барышев?

              Меркантильная. Я завязал и ушел в коммерцию.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • Сергей Л
                Ветеран

                • 29 July 2002
                • 3390

                #8
                Рулла

                Меркантильная. Я завязал и ушел в коммерцию.


                а наукой теперь можно заняться лишь на христианском форуме ... э-э-эх ... жизнь ... да разве же это жизнь ...

                Комментарий

                • Илья М
                  Участник

                  • 10 January 2003
                  • 161

                  #9
                  Re: Голографичность вселенной

                  Ответ участнику Orlan
                  Цитата от участника Orlan:
                  ...в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними.


                  Сообщаться ? В смысле переговариваться ?!
                  Определенные условия - это равенство волновых функций, которые их описывают. А то, что разлетевшись эти частицы в разных точках дали одинаковый результат при измерении, еще не говорит о том, что они "взаимодействовали" в момент измерения.

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #10
                    Сергей Л
                    а наукой теперь можно заняться лишь на христианском форуме ... э-э-эх ... жизнь ... да разве же это жизнь


                    А ты почему завязал и ушел в коммерцию?
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • Orlan
                      Участник

                      • 07 August 2003
                      • 99

                      #11
                      Рулла-вы меня разочаровываете)))))) Я же спровацировал вас)) Я думал, то вы обратите внимание на мое слово в посте о пространстве - СВАРГАНИТЬ. Просто если вы бы попытались найти инфу в инете об этом эксперименте, вы бы увидели, что ссылки идут только на один факт, а это значит, что за 20 лет (!!!) не было ни одного опытного подтверждения данного открытия. А основной критерий подлинности открытия в физике-это его повторяемость в ходе других аналогичных опытов. Так что скорее всего это чистая утка))))
                      Теперь о Барышеве............действительно, Эгрегор, а кто это такой?... У меня есть смутное подозрение, что вы перепутали и имели в виду Валерия Бахарева, с ним я знаком. Вообще я знаю многих, а еще больше знают меня и я могу конечно кого-то забыть.....
                      А на счет публикаций..ну наверное меркантильный интерес здесь играет не последнюю роль. А вот на счет аудитории, так совсем даже и наоборот. У нас академическая аудитория на голову компетентней той же американской и то, что американцы слопают и еще будут аплодировать, в нашей аудитории в основном не проходит)))))

                      Комментарий

                      • KPbI3
                        Отключен

                        • 27 February 2003
                        • 29661

                        #12
                        Ответ участнику Orlan
                        Цитата от участника Orlan:


                        У нас академическая аудитория на голову компетентней той же американской и то, что американцы слопают и еще будут аплодировать, в нашей аудитории в основном не проходит)))))


                        Зато у наших Христиан большой популярностью пользуются "исследования" американских креционистов. Наверное некая компенсация присуща природе изначально

                        Комментарий

                        • Orlan
                          Участник

                          • 07 August 2003
                          • 99

                          #13
                          Христиане разные бывают тоже по упертости))) Есть ученые верущие, думающие, ищущие - это одно. А есть догматики - у которых такой в голове сумбур, причем отсутствует возможность объективно-критического восприятия иного аппанента. Вот им чего угодно можно впарить, любую концепцию, главное Христом прикрыться и все! Хотя от этой концепции может Христос на том свете в впал бы в прострацию! Но что делать...я считаю,то это уже особенности психики отдельных людей - предрасположенных к зомбированию.

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #14
                            Orlan
                            Так что скорее всего это чистая утка))))


                            Нет. Чистой воды профанация. Мысль, что кто-то мог выделить сресдтва на экспериментальную проверку очевидно ложного, мне не приходила.

                            Теперь о Барышеве............действительно, Эгрегор, а кто это такой?... У меня есть смутное подозрение, что вы перепутали и имели в виду Валерия Бахарева,


                            А я - нет.

                            А на счет публикаций..ну наверное меркантильный интерес здесь играет не последнюю роль. А вот на счет аудитории, так совсем даже и наоборот.


                            Ни чего не понял.
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            • Савааоф
                              Отключен

                              • 31 March 2009
                              • 517

                              #15
                              Сообщение от Orlan
                              Вселенная как голограмма
                              Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль.
                              Да это следствие парадокса Эйнштейна-Подольского Розена.Это называется запутанными состояниями.
                              Сообщение от Orlan
                              Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света.
                              Ошибка!Постулат Эйнштейна гласит, что не взаимодействие не может передаваться быстреее света, а СИГНАЛ не может передаваться быстрее, чем со скоростью света.Тут же передачи сигнала не происходит поскольку мы не можем знать в каком состоянии будет частица в момент измерения и соответственно передачи ИНФОРМАЦИИ не происходит!
                              Сообщение от Orlan
                              Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно преодолению временного барьера
                              Никакого путешествия быстрее скорости света не происходит!Передаеться СОСТОЯНИЕ, а не сама частица.Причем вследствии принципа Гейзенберга мы не можем знать в каком состоянии будет находиться частица, состояние который мы собираемся передавать.Поэтому передачи информации со скоростью быстрее скорости света не происходит, что не нарушает основной принцип Теории Относительности.

                              Комментарий

                              Обработка...