Зачем проповедывать тем ,кто ругается над истиной,ведь это хула на Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AlekSander
    Ветеран

    • 06 December 2002
    • 3441

    #16
    Сообщение от Quakerr
    Только я иногда думаю, не достигает ли диавол своей цели уже тем, что мы просто не проповедуем, а опровергаем то, что уже опровергнуто?
    Проповедовать - сеять можно только в поле, в плевелы не сеют.
    37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
    38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; (Матф.13:37-38)
    Сообщение от Quakerr
    Давайте будем проповедовать Божие Слово и бесы убегут.
    Не убегут. Дьявол их не для того посеял, чтоб они убегали. Их задача похищать посеяное Слово.
    29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; (Матф.13:29,30)

    Комментарий

    • Jasvami
      Отключен

      • 21 November 2003
      • 2897

      #17
      Сообщение от ahmed ermonov
      Видимый способ обращения Бога к человеку есть проповедь истины. Это названо Самим Богом юродством.
      Ахмед, не ошибайтесь, ибо "юродство проповеди" - детский, сказочный вариант проповедования истины.
      Он был "угоден Богу", когда мир мудростию своею еще не понимал Премудрости Божьей, выраженной Христом.
      Ныне, "юродство проповеди", Богу уже НЕУГОДНО!

      Комментарий

      • Мачо
        Holy Shift!

        • 19 July 2005
        • 13581

        #18
        Первый православный спам появился еще пару лет назад - я про то, как деньги клянчили на монастырь, а письма счастья с религиозным уклоном существовали еще давным-давно.
        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

        Комментарий

        • NelKho
          Ветеран

          • 05 February 2008
          • 1210

          #19
          ------------------------------------------------
          Последний раз редактировалось NelKho; 16 February 2008, 02:20 AM. Причина: Случайно не ту клавишу нажала
          Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
          Благодать Христа - сайт нашей церкви

          Комментарий

          • NelKho
            Ветеран

            • 05 February 2008
            • 1210

            #20
            Сообщение от AlekSander
            Проповедовать - сеять можно только в поле, в плевелы не сеют.
            37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
            38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; (Матф.13:37-38)
            А притчу о четырех видах почвы внимательно читали ? Семя сеялось в мир. И одно упало при дороге ( неверующие, слышащие и отвергающие Слово), на каменистую почву, в терния (те, кто вроде бы и принимает слово, но потом оказывается, что они суть неверующие), и, наконец на плодородную почву, где приносит плод ( суть верующие, а не просто называющие себя христианами). А сеется в МИР!

            Сообщение от AlekSander
            Не убегут (бесы). Дьявол их не для того посеял, чтоб они убегали. Их задача похищать посеяное Слово.
            29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; (Матф.13:29,30)
            Плевелы первоначально очень по виду похожи на пшеницу (их, и то с трудом, можно отличить, когда пшеница колоситься начинает) - это сведения о растении. Плевелы - не бесы! Бесов легко от людей отличить. Плевелы - люди, ходящие в церковь, называющие себя христианами, но с Христом ничего общего не имеющие. Вот об этих Иисус говорил, не выдергивайте плевелы, -мы, люди, часто слишком "усердны" бываем, за истину больше Христа "ревнуем", а так можно многолишнего поудалять из церкви.
            Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
            Благодать Христа - сайт нашей церкви

            Комментарий

            • NelKho
              Ветеран

              • 05 February 2008
              • 1210

              #21
              Сообщение от Jasvami
              Ахмед, не ошибайтесь, ибо "юродство проповеди" - детский, сказочный вариант проповедования истины.
              Он был "угоден Богу", когда мир мудростию своею еще не понимал Премудрости Божьей, выраженной Христом.
              Ныне, "юродство проповеди", Богу уже НЕУГОДНО!
              А что поменялось то? Знания умножились неимоверно, грех умножился - тоже неимоверно, а Бог как не был нужен людям, так и не нужен. И премудрости Божьей, выраженной Христом, они, люди, как не понимали, так и не понимают (слышать о Христе и понимать, или принимать эту весть разные вещи). Более того, во времена Павла атеистов не было, все во что нибудь верили, в высшую силу, богов, Бога (только не поняли, что без веры в Христа это не спасающая вера).

              Юродство проповеди - в проповедовании креста Христова, в спасении через принятие жертвы Христа, Бога, пришедшего в мир, принявшего на себя грех мира и распятого на кресте, умершего позорной смертю - в этом юродство. И в проповеди ничего не изменилось. Евангелие не изменилось. И Богу только эта проповедь угодна, потому что только это слово, слово евангелия, может дать людям мир с Богом.
              Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
              Благодать Христа - сайт нашей церкви

              Комментарий

              • AlekSander
                Ветеран

                • 06 December 2002
                • 3441

                #22
                Сообщение от NelKho
                А притчу о четырех видах почвы внимательно читали ?
                Читал. Сердечная почва.

                Сообщение от NelKho
                Плевелы - люди, ходящие в церковь, называющие себя христианами, но с Христом ничего общего не имеющие.
                А не могли бы вы это чем-то подтвердить?

                Комментарий

                • Jasvami
                  Отключен

                  • 21 November 2003
                  • 2897

                  #23
                  Сообщение от NelKho
                  А что поменялось то? Знания умножились неимоверно,
                  Изменился возраст человечества, а следовательно, если кормить его и дальше детской пищей, значит, - растить дебилов.

                  Сообщение от NelKho
                  Юродство проповеди - в проповедовании креста Христова, в спасении через принятие жертвы Христа, И в проповеди ничего не изменилось.
                  Да, глупость проповеди именно в этом.
                  Но, коль понимаете, что глупость, то почему не ищете мудрости?
                  А не меняют своей проповеди те, кто желает продлить свое детство, -пожить еще в сказочном мире, - в надежде, что ему самому не придется прилагать усилий, ибо за него уже пострадали и принесли искупление на блюдечке.

                  Сообщение от NelKho
                  Евангелие не изменилось.
                  Глупость проповеди - это Вам не Евангелие!
                  Евангелие - радостная весть о том, что человечество повзрослело и тем - приблизило себя к Царству Небесному. Но эта весть не касается тех, кто упивается глупостью проповеди.


                  Сообщение от NelKho
                  И Богу только эта проповедь угодна, потому что только это слово, слово евангелия, может дать людям мир с Богом.
                  Вам угодно, чтобы Ваши дети оставались по-детски глупенькими, верили в сказки о Бабаях, Бабках Ёшках...?
                  А если это неугодно Вам, то почему приписываете Богу такое глупое желание?
                  Вам советуют: "станьте совершенными, как совершенен Отец ваш Небесный", так к чему сопротивляться?

                  Комментарий

                  • NelKho
                    Ветеран

                    • 05 February 2008
                    • 1210

                    #24
                    Я не о статье говорю, а о Писании. (Статью "Сердечная почва" пока не прочла. Это из нее выводы, что сеять в мире не нужно? Прочту.)

                    О плевелах. (Без статьи.)

                    Не совсем понятно, что именно вы спрашиваете. Почему плевелы не бесы, а люди?
                    Плевелы - сорняк, очень похожий на пшеницу в раннем возрасте, но с черными зернами при созревании. (Библейский словарь Вихлянцева, например).
                    Писание говорит, что доброе семя - сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого. Когда-то Иисус сказал иудеям - ваш отец дьявол. Плевелы очень похожи по своему виду на пшеницу - плоды другие. Бесы очень не похожи на людей, у них не в плодах речь, их надо изганять, а не хранить до конца века, что и делал Иисус. Людям Он нечто говорил, никого не проганяя, сами уходили. И нам заповедал нести евангелие по всему миру, молиться за всех человеков и т.д.

                    Почему не имеют отношени к Христу?
                    Потому, что - сыны лукавого. Не в прямом смысле - лукавый их родил,- а в смысле, похожести на отца, послушания ему, исполнения его воли.

                    Цитата из Библии: Ин.8.44
                    Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего.Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он отец лжи


                    А читая об участи их, что будут ввергнуты в печь огненную, где плач и скрежет зубов(Мф.13.42-43), они так и не придут к познанию истины.
                    Этим они отличаются от произвольно взятого человека в мире. Верующим ефесянам Павел говорил

                    Цитата из Библии: Еф.2.1-3
                    И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, были по природе чадами гнева, как и прочие.

                    Верующие были ранее, до уверования, до рождения свыше, не от плоти и крови, но от Бога, - были чадами гнева, как и прочие люди в мире, но оживотворены Христом, стали чадами Божьими, они - пшеница, приносящая плод во время свое, они имеют жизнь вечную.
                    Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                    Благодать Христа - сайт нашей церкви

                    Комментарий

                    • AlekSander
                      Ветеран

                      • 06 December 2002
                      • 3441

                      #25
                      Сообщение от NelKho
                      Плевелы - сорняк, очень похожий на пшеницу в раннем возрасте, но с черными зернами при созревании. (Библейский словарь Вихлянцева, например).
                      Скажите пожалуйста, а может пшеница стать плевелом или плевел стать пшеницей?

                      Комментарий

                      • NelKho
                        Ветеран

                        • 05 February 2008
                        • 1210

                        #26
                        Сообщение от AlekSander
                        Скажите пожалуйста, а может пшеница стать плевелом или плевел стать пшеницей?
                        Вы именно о плевелах говорите?

                        Скажем так, пшеница - истинный верующий, возрожденный, рожденный свыше , дитя Божье, которое отБога родилось, - никогда не станет плевелом.

                        Цитата из Библии: Ин.10.28
                        И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей.

                        Это если кратко.

                        Теперь о плевелах. В этом мире есть люди, издревле предназначенные к осуждению (Иуда 4). Они никогда не станут пшеницей. Но нам, людям не известно, кто есть кто в мире. И Бог говорит, что бы мы проповедовали всей твари. Наше дело нести истину Евангелия, а рождение пшеницы, слышание Слова ( слышание, а не слушание), от которого вера, сама вера... не в нашей компетенции. Как и не наше дело, почему, говоря, чтобы проповедывали всем, говорится, что у Христа малое стадо, что если бы Израиль был числом как песок морской, только остаток спасется, что много званных, а мало избранных. И это не противоречия.

                        Не все говоримое Богом и о Боге можно разложить до мельчайших нюансов. А необходимое Он Сам открывает верующим.
                        Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                        Благодать Христа - сайт нашей церкви

                        Комментарий

                        • NelKho
                          Ветеран

                          • 05 February 2008
                          • 1210

                          #27
                          Сообщение от Jasvami
                          Изменился возраст человечества, а следовательно, если кормить его и дальше детской пищей, значит, - растить дебилов.
                          Видите ли, возраст не измеряется количеством прожитых лет.Вас интересует вселенная, вас интересует человечество, цивилизации, - вы не по адресу. Тот Бог, который все сотворил, который определил, что есть добро, который падшего человека не стер в порошок, а послал на смерть Сына Единородного, Тот Бог, о котором говорит Библия интересуется не столько человечеством, сколько ЧЕЛОВЕКОМ. Конкретным человеком , а не общей массой. Именно за человека, а не за человечество умирал Христос. Этот Бог Сам определяеь, на каких условиях человек может приблизиться к Нему. Он, а не вы.

                          Сообщение от Jasvami
                          Но, коль понимаете, что глупость, то почему не ищете мудрости?
                          А не меняют своей проповеди те, кто желает продлить свое детство, -пожить еще в сказочном мире, - в надежде, что ему самому не придется прилагать усилий, ибо за него уже пострадали и принесли искупление на блюдечке.
                          Вы отменили закон ЗА ГРЕХ - СМЕРТЬ? Или желаете сами умирать за каждый свой грех? Сами себя искупить желаете? Плоды рук и трудов хотите Богу предложить? Так сколько таких было... Первого Каином звали.
                          А, вы закон отвергаете, предпочитпете быть судимыми по принципу: если постоянством в добром деле ищещь чести, славы и бессмртия, - будешь иметь жизнь вечную. Только при этом надо с Его позиции смотреть, ищешь или нет. И совесть при этом никогда не должна осуждать. Готовы? В добрый путь!

                          Сообщение от Jasvami
                          Глупость проповеди - это Вам не Евангелие!
                          Евангелие - радостная весть о том, что человечество повзрослело и тем - приблизило себя к Царству Небесному. Но эта весть не касается тех, кто упивается глупостью проповеди.
                          Когда вы были ребенком, то думали, что когда повзрослеете, то все проблемы решить сможете. Когда вы выросли, то поняли, что лучше было, когда вы были ребенком.
                          Хороша добрая весть - ты вырос. Так отвечать будешь без снисхождения. Кому много дано, с того и спрос больший.

                          Евангелие видно тоже сами сочиняли. Потому, что то, которое принес Христос в другом. В чем?

                          Человек не обречен быть оторванным от Бога по причине своих грехов. Бог Сам решил проблему греха в человеке. Пришел Сын Божий на землю в плоти человеческой ( Сам Бог пришел в этот мир), чтобы взять на себя грех мира и умереть за человека, исполнив закон За грех - смерть. Но не просто умер, но и воскрес.

                          Ибо так возлюбил Бог мир, что послал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб , но имел жизнь вечную

                          Это Его условия, а принимать их или нет - ваше дело.
                          Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                          Благодать Христа - сайт нашей церкви

                          Комментарий

                          • AlekSander
                            Ветеран

                            • 06 December 2002
                            • 3441

                            #28
                            Сообщение от NelKho
                            Теперь о плевелах. В этом мире есть люди, издревле предназначенные к осуждению (Иуда 4). Они никогда не станут пшеницей. Но нам, людям не известно, кто есть кто в мире. И Бог говорит, что бы мы проповедовали всей твари.
                            То есть, вы не видите разницы между полем и растением - плевелом?

                            Комментарий

                            • Jasvami
                              Отключен

                              • 21 November 2003
                              • 2897

                              #29
                              Сообщение от NelKho
                              Этот Бог Сам определяеь, на каких условиях человек может приблизиться к Нему. Он, а не вы..
                              Хотя, я и Отец - одно, но ни я, ни Он, не определяем условий спасения и приближения к совершенству, их определяют законы жизни, по котороым живет все сущее в том числе и Отец наш Небесный.



                              Сообщение от NelKho
                              Вы отменили закон ЗА ГРЕХ - СМЕРТЬ? Или желаете сами умирать за каждый свой грех? Сами себя искупить желаете? Плоды рук и трудов хотите Богу предложить? .
                              Вы просто неверно поняли закон " за грех - смерть", означающий:человек до тех пор будет рождаться/воплощаться на Земле и умирать, пока не изживет/исправит все ошибки/грехи.
                              А свой грех искупает только каждый сам лично, независимо от его желания/нежелания. Но не плодами рук сие достигается, а духом человека.





                              Сообщение от NelKho
                              Когда вы были ребенком, то думали, что когда повзрослеете, то все проблемы решить сможете. Когда вы выросли, то поняли, что лучше было, когда вы были ребенком.
                              Хороша добрая весть - ты вырос. Так отвечать будешь без снисхождения. Кому много дано, с того и спрос больший..
                              Кажется, с Вами все ясно: Вы боитесь большой ответственности, потому, предпочитаете оставаться ребеночком на ручках у Отца Небесного. Но напрасно надеетесь: законы жизни вынудят Вас стать взрослым и брать на себя всю полноту ответственности за свои дела и помышления.

                              Сообщение от NelKho
                              Евангелие видно тоже сами сочиняли. Потому, что то, которое принес Христос в другом. В чем?
                              Человек не обречен быть оторванным от Бога по причине своих грехов. Бог Сам решил проблему греха в человеке. Пришел Сын Божий на землю в плоти человеческой ( Сам Бог пришел в этот мир), чтобы взять на себя грех мира и умереть за человека, исполнив закон За грех - смерть. Но не просто умер, но и воскрес..
                              Евангелие Царства, которое я проповедовал в прошлм своем пришествии, отличается от сегодняшнего лишь меньшей точностью формулировок, да размерами аудитории: ведь я и сам стал совершеннее.
                              А то, как Вы изображаете это Евангелие, вместе с религиозными "учителями", есть следствием печати антихриста на ваших челах.

                              Сообщение от NelKho
                              Ибо так возлюбил Бог мир, что послал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб , но имел жизнь вечную
                              Это Его условия, а принимать их или нет - ваше дело.
                              Верно то, что Бог действительно послал Своего Сына на Землю, но - для провозглашения истины, а не - для умирания за ваши грехи, как это преподносите Вы, что есть глупостью в глазах Божьих.

                              Комментарий

                              • NelKho
                                Ветеран

                                • 05 February 2008
                                • 1210

                                #30
                                Сообщение от AlekSander
                                То есть, вы не видите разницы между полем и растением - плевелом?
                                С чего это вы такой вывод сделали? Поле - это мир. Пшеница, плевелы - растения, аналогия различных типов людей: одни имеют жизнь вечную, других участь в озере огненном.( В соответствии с притчей).

                                А толковать притчи Иисуса дословно, придавая смысл иносказания каждому слову дело неблагодарное. В первую очередь стоит понять смыс того, что Иисус хотел сказать. Да и притчи в Матфея 13 все об одном - о Царстве Божьем, - с разных сторон, но все разъясняют нечто о Царстве. Он, Иисус не подбирал каждое слово с подтекстом, а проходя полями и видя подходящий, понятный простым рыбакам пример, изъяснял суть Царства.
                                Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                                Благодать Христа - сайт нашей церкви

                                Комментарий

                                Обработка...