Вопрос христианам

[KPbI3]

С какого момента Иисус стал сохранять "обезьяньи" души для райских потех и аццких мучений?

ЗЫ Креационистов прошу не беспокоиться, ваше мнение и так понятно.

[Нина]

обезьяньи души

А вы ,собственно,о ком волнуетесь ?

[KPbI3]

А вы ,собственно,о ком волнуетесь ?

Где Вы увидели волненье?

[Игорян]

С какого момента Иисус стал сохранять "обезьяньи" души для райских потех и аццких мучений?

По-моему, правильнее так: с какого исторического момента Он стал запихивать в приматов бессмертные души? Ведь у блох, крокодилов, шимпанзе и т.д. такой субстанции просто нет, поэтому и сохранять нечего...

Да, если христианин признает эволюцию (как Папа Римский и миллионы других, кто не хочет быть мракобесами), то возникает небольшая проблема. Первые особи, которым посчастливилось получить от Господа бессмертную душу (при зачатии, видимо), ничем принципиально не могли отличаться от своих пап и мам. Ни развитием сознания, ни интеллектом... Но папочка и мамочка так и не удостоились ВЕЧНОСТИ, а этим вдруг сказочно повезло! И где тут справедливость?

[KPbI3]

Игорян

По-моему, правильнее так: с какого исторического момента Он стал запихивать в приматов бессмертные души?

Тоже не совсем правильно. Ведь обезьяны тоже приматы, да и не они одни. Но смысл вопроса Вам понят правильно. И спасибо за уточнение, надеюсь оно поможет получить ответы от верующих.

Да, если христианин признает эволюцию (как Папа Римский и миллионы других, кто не хочет быть мракобесами), то возникает небольшая проблема. Первые особи, которым посчастливилось получить от Господа бессмертную душу (при зачатии, видимо), ничем принципиально не могли отличаться от своих пап и мам. Ни развитием сознания, ни интеллектом... Но папочка и мамочка так и не удостоились ВЕЧНОСТИ, а этим вдруг сказочно повезло! И где тут справедливость?

Хм... я скорее не про справедливость хотел услышать, а про критерии отбора душ, типа эти пока еще не созрели, а начиная вот с этой "мартышки" уже можно и в рай брать... Но и про справедливость тоже неплохо бы услышать.

[Игорян]

про критерии отбора душ, типа эти пока еще не созрели, а начиная вот с этой "мартышки" уже можно и в рай брать

Если придерживаться версии "направляемой эволюции" (как Папа Римский, например), то там можно предположить, что Господь сам устроил в какой-то момент такие мощные и внезапные мутации, что - раз! - и материал "созрел"... можно запихивать бессмертные души...

Но интересно будет послушать мнение форумчан-христиан.

[plug]

Первые особи, которым посчастливилось получить от Господа бессмертную душу (при зачатии, видимо), ничем принципиально не могли отличаться от своих пап и мам. Ни развитием сознания, ни интеллектом... Но папочка и мамочка так и не удостоились ВЕЧНОСТИ, а этим вдруг сказочно повезло! И где тут справедливость?

Так вечности удостаиваются не обезьяньи тела, а те самые души, которых у папочки-мамочки не было.
Они, небось, и выглядят то как-то не так, как тело примата...
Так, что проблема какая-то надуманая.

[Игорян]

Так вечности удостаиваются не обезьяньи тела, а те самые души, которых у папочки-мамочки не было.

Это спорно.

Из статьи Христианство в Энциклопедичечком словаре Брокгауза и Ефрона:

Основные черты христ. религии:

оно 6) одинаково далеко как от материализма метафизического и морального, так и от ненавистничества по отношению к материи и материальному миру, как таковым. Зло не в материи и не от материи, а от извращенной свободной воли духовных существ (ангелов и человека), от которых оно перешло на материю (проклята земля в делах твоих, говорит Бог Адаму; при творении же все было добро зело). Этот трезвый и вместе высоко идеальный взгляд Х. на материю получил наилучшее выражение в 7) учении о воскресшей плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами, в просветленном, вечном, материальном мире и 8) во втором кардинальном догмате Х. в учении о Богочеловеке

Так, что проблема какая-то надуманая.

Даже если не верить в воскресение плоти... Разве души самых первых особей-людей не будут тосковать на Небесах по своим родителям и бабушкам-дедушкам?

А при библейском сценарии (наложенном на теорию эволюции) проблемы возникают еще при осмыслении событий в Эдеме... Адам с Евой так вот просто отказались от своих родителей, как только Господь объяснил им популярно, что у тех нет еще бессмертных душ - и поэтому они звери, а не человеки?

[plug]

в 7) учении о воскресшей плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами, в просветленном, вечном, материальном мире

Так это вроде как потом уже, после Армагеддона дадут тела новые. А до того душам еще дожить надо.
И к тому же подумайте - какой смысл воскрешать именно ту плоть, что была до смерти. Для тех, кому "повезло" лишиться жизни земной в 15-30 лет, это еще "туда-сюда". А для девяностолетней старушки что за счастье получить свою плоть обратно.
Значит всяко плоть должна быть улучшенной, возможно весьма отдаленно напоминающей ту, что была в "земной жизни".

Даже если не верить в воскресение плоти... Разве души самых первых особей-людей не будут тосковать на Небесах по своим родителям и бабушкам-дедушкам?

Игорян, я Вас удивляюсь.
Вы разве не знаете, что спасение христианина - дело сугубо индивидуальное. Вступая на этот путь, приходится сразу соглашаться с тем, что нет абсолютно никаких гарантий, что хоть один из ваших близких родственников и друзей окажется рядом с вами на Небесах. Такое вот лайсенс эгримент.
Так что все равно проблем надуманная. При чем тут перволюди, если миллионы нынешних христиан проходят через это ... как-то...

[Игорян]

При чем тут перволюди, если миллионы нынешних христиан проходят через это ... как-то...

Есть принципиальная разница.

Во всех других случаях, кроме перволюдей, если субъект не увидит на Небесах душ своих любимых родителей и бабушек-дедушек, то он будет понимать, что справедливо, что он сам там, а они нет. Ибо раз они не там, значит были упертыми грешниками и Господь справедливо их туда не пустил В случае перволюдей всё не так. Они безумно удивятся, что там нет никого из их любимых предков и многих родственников, кого они знали при земной жизни (у каждого 2 родителя, 2 дедушки, 2 бабушки; братья-сестры родителей), и будут понимать, что несправедливо, что они вдруг получили ВЕЧНОСТЬ, а те нет.

[plug]

Во всех других случаях, кроме перволюдей, если субъект не увидит на Небесах душ своих любимых родителей и бабушек-дедушек, то он будет понимать, что справедливо, что он сам там, а они нет.

Вот тут есть один нюанс.
Вы совершенно верно говорите - "если субъект не увидит ... он будет понимать, что справедливо, что он сам там, а они нет".
При этом его собственное понимание справедливости "при жизни" может и не совпадать с этим пониманием. Но если он достаточно предан Создателю (а другие туда и не попадут), то он не будет заморачиваться кажущейся несправедливостью, а так вот и "сделает правильные выводы" - мол, раз их тут нету, в этом и заключается справедливость.
Ну так, а перволюди что, глупее что ли? Тоже - оглядятся вокруг и поймут - раз папы-мамы нет, значит справедливо было их не брать.

Они безумно удивятся, что там нет никого из их любимых предков и многих родственников,

Ну пусть удивляются ... пока не поймут, что именно так справедливость с точки зрения Создателя и выглядит.

и будут понимать, что несправедливо, что они вдруг получили ВЕЧНОСТЬ, а те нет.

Ага щаз. То есть, их "понимание" истиннее, чем настоящая справедливость, которая только самим Господом и определяется?
Хм, какой-то парадокс получается. Как же эти дебилы в раю оказались?
Что-то Вы путаете. Не может такого быть. Либо они в раю не окажутся, либо поймут все как положено.

[Barbarian]

С какого момента Иисус стал сохранять "обезьяньи" души для райских потех и аццких мучений?

ЗЫ Креационистов прошу не беспокоиться, ваше мнение и так понятно.

А вам видимо обидно, что Бог выбрал обезьянку, а такого умного и всего из себя Крыза пропустил.

[kubilai]

С какого момента Иисус стал сохранять "обезьяньи" души для райских потех и аццких мучений?

Ну, человек, положим, произошёл не обезьяны, а от питекантропа. В человеке две души: одна животная, а вторая- человеческая. Т.е., происходило всё так: сначала развивалось некое животное из коацерватов, потом в определённый момент времени Бог изъял это животное, поместил в Эдемский заповедник и вдунул в его лицо живую душу. Но человек этого резко не понял и захотел вернуться к животному состоянию.

Вот таково, вкратце, изложение событий Шестоднева.

PS: я эволюционист.

[Итальянец]

КРЫЗ

"обезьяньи" души

С каких пор у вас есть душа, КРЫЗ?

[Игорян]

пока не поймут, что именно так справедливость с точки зрения Создателя и выглядит.

Да, если исходить из того, что Господь по определению не может сделать ничего несправедливого, то в такой ситуации остается только внушать себе, что это мы чего-то не понимаем...

Но поскольку для меня библейский Бог это обычный мифологический персонаж, я более свободен в анализе, чем христиане.

Вот представим, что есть некий отец, у которого пять маленьких детей. Собирает их однажды вокруг себя и говорит: хочу, чтобы вы все вели себя по таким-то и таким-то строгим правилам. Кто послушается и будет именно так себя вести, получит отличный подарок слетаю вместе с ним в американский Дисней Лэнд! (А кто не послушается, того выпорю ремнем). По прошествии нескольких дней опять собирает их и троим сообщает, что могут радоваться, на них авиабилеты в США уже куплены. (А двоих наказывает). Можно усомниться, справедливо ли он оценил поведение детей? Да. Но, по крайней мере, абсолютно понятно, почему те двое никуда не съездили.

А теперь другая ситуация. Представим, что он однажды обращается к одному из детей и говорит: хочу, чтобы ты вел себя по таким-то и таким-то строгим правилам. Если послушаешься и будешь именно так себя вести, получишь отличный подарок слетаю вместе с тобой в американский Дисней Лэнд! (А если не послушаешься, выпорю тебя ремнем). Четверо остальных "в пролете". И им никак не объясняется, почему им такой возможности не предоставили.

С одной стороны, можно порадоваться за тех четверых, что они точно не рискуют быть избитыми, если не угодят папаше. Но с другой стороны Разве им не захотелось бы тоже получить возможность слетать в тот парк развлечений?