Ложь и "нищета" креационистов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KPbI3
    Отключен

    • 27 February 2003
    • 29661

    #1

    Ложь и "нищета" креационистов

    Вот некто Тростников написал:


    Если движущая сила эволюции видов - адаптация к среде, то почему эволюция идет от простых форм к сложным, а не наоборот: ведь простенькие существа гораздо живучее сложных. Таракан приспосабливается к широкому диапазону условий, он почти неистребим, а вот носорог легко раним и капризен, его самка рожает раз в три года одного-единственного детеныша. По логике дарвинизма все носороги должны были бы давно превратиться в тараканов, но ведь на деле произошло нечто противоположное - древние козявки, подобные нашим тараканам, уступили место носорогам. Почему?

    Совершенно очевидно, что точки жизнеспособности в многомерном пространстве признаков отстоят друг от друга на больших расстояниях, ибо, чтобы жить на земле, вид нуждается в тончайшей согласованности всех своих признаков - веса, роста, толщины кожи, волосяного покрытия, формы, рефлексов, типа метаболизма, принципа действия иммунной системы и тысяч и тысяч других. Как же один вид может эволюционно превратиться в другой, если для этого один согласованный набор признаков должен сначала разладиться и уже потом достичь нового взаимного сбалансирования? Ведь как только исходная подгонка будет отменена, вид тут же вымрет. Говорить, что ящерица постепенно превратилась в птицу, так же нелепо, как утверждать, будто опера "Пиковая дама" возникла в результате накопления случайных ошибок, сделанных переписчиками "Волшебной флейты". Как только число таких ошибок достигнет критического уровня, никто получившуюся какофонию слушать не станет, и процесс "эволюции" сам собой оборвется.

    Всякому, кто хоть раз был в лесу или наблюдал за жизнью болота, очевидно, что выживают не отдельные виды, а большие симбиозы видов, биоценозы. На этом основании Вернадский выдвинул гипотезу постоянства биомассы, сейчас подтвержденную и данными о процентном содержании в отложениях изотопа серы, предпочтительно усваимого живыми организмами. Даже на самых ранних этапах эволюции объем живой материи планеты был таким же, как сегодня. Откуда же он взялся, если даже по признанию самих дарвинистов превращение неживого в живое требовало совершенно исключительных совпадений многих факторов? Ведь такое счастливое сочетание может возникнуть в одном месте и один раз, а не сразу на всей земле.

    Сколько раз он соврал в этих трех абзацах?

    Я насчитал 9.
  • Great Serge
    подвизаться за веру...

    • 17 April 2003
    • 7194

    #2
    Сообщение от KPbI3

    Сколько раз он соврал в этих трех абзацах?

    Я насчитал 9.
    Ваша проблема в том, что Вы говорите цифру, а нужно писать опровержение на каждый из моментов который Вам не нравится. Увидели ошибку - покажите, а не занимайтесь ФАРСОМ... 9 ошибок, 100 ошибок.... и т.д.
    Или обоснуйте каждую или идите восвояси, несолоно хлебавши...

    Серж
    Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

    <>< <>< <><

    Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
    Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

    САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

    Комментарий

    • Rulla
      Гамаюн летящий с востока

      • 04 January 2003
      • 14267

      #3
      КРЫЗ, а, ведь, Серж совершенно прав. Нужно было сразу дать список и обоснование.
      Улитка на склоне.

      Комментарий

      • KPbI3
        Отключен

        • 27 February 2003
        • 29661

        #4
        Сообщение от Great Serge
        Ваша проблема в том, что Вы говорите цифру, а нужно писать опровержение на каждый из моментов который Вам не нравится. Увидели ошибку - покажите, а не занимайтесь ФАРСОМ... 9 ошибок, 100 ошибок.... и т.д.
        Или обоснуйте каждую или идите восвояси, несолоно хлебавши...

        Серж
        Пожалуйста.

        1. Ложь.

        то почему эволюция идет от простых форм к сложным, а не наоборот:

        Вирусы образовались в ходе эволюции из более сложных форм. Так же к примеру поступили всякие круглые черви, перейдя к паразитическому образу жизни. Можно вспомнить про редукцию глаз у кротов и т.д.

        Еще нужно?

        Комментарий

        • KPbI3
          Отключен

          • 27 February 2003
          • 29661

          #5
          Сообщение от Rulla
          КРЫЗ, а, ведь, Серж совершенно прав. Нужно было сразу дать список и обоснование.
          Нет, я хотел посмотреть, кто сколько насчитает.

          Комментарий

          • Great Serge
            подвизаться за веру...

            • 17 April 2003
            • 7194

            #6
            Сообщение от KPbI3
            Вирусы образовались в ходе эволюции из более сложных форм. Так же к примеру поступили всякие круглые черви, перейдя к паразитическому образу жизни.
            Ну по поводу кротов не знаю, хотя интересно конечно. Но вот вопрос в остальном - Вы можете доказать это опытным путем, что от сложного к простому?

            Серж
            Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

            <>< <>< <><

            Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
            Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

            САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #7
              Сообщение от Great Serge
              Ну по поводу кротов не знаю, хотя интересно конечно. Но вот вопрос в остальном - Вы можете доказать это опытным путем, что от сложного к простому?

              Серж
              Безусловно. Палеонтологическая летопись именно опытный путь и есть. Распространенные живые организмы, а круглые черви вполне распространенные оставили в ней свой отпечаток. А появились они раньше, чем те организмы, в которых они ныне паразитируют. Но дело не в этом, эволюция идет не от простого к сложному, или наоборот, она идет по пути приспособления организмов к среде обитания. А так как они попутно эту самую среду меняют, к примеру практически весь кислород на Земле биогенный, организмы "вынуждены меняться". Это не значит, что анаэробы вдруг начнут практиковать кислородное дыхание. Они в основной массе вымрут, а оставшиеся займут узкие экологические ниши, к примеру будут "отравлять" Черное море. Зато те кто способен к кислородному дыханию получат значительные преимущества. А те кто сумел объединиться в колонии получал большие шансы на выживание м т.д.

              Так и тараканы (к примеру рыжие тараканы) с появлением человеческих домов заняли пустующую нишу и очень ему там было хорошо, вплоть до появления современной химии. И чем дольше мы их травим, тем больше шансов, что им на смену придет новый вид. Хотя сейчас пожалуй уже не успеет, химия развивается быстрей.

              Комментарий

              • Rulla
                Гамаюн летящий с востока

                • 04 January 2003
                • 14267

                #8
                Если движущая сила эволюции видов - адаптация к среде, то почему эволюция идет от простых форм к сложным, а не наоборот: ведь простенькие существа гораздо живучее сложных. Таракан приспосабливается к широкому диапазону условий, он почти неистребим, а вот носорог легко раним и капризен, его самка рожает раз в три года одного-единственного детеныша.

                ...Потому, существуют и носороги и тараканы. Движущая сила эволюции - адаптация к среде. Адаптация может осуществляться, как путем усложнения, так и путем упрощения. Усложнение, конечно, более вероятно, минимум, по трем очевидным причинам.

                1. Упроститься может только уже достаточно сложное существо, потому, усложнение не может не преобладать. Как и синтез - технически - не может не преобладать над распадом.

                2. Некое абстрактное "приспособление" существует лишь в сумиеречном воображении креационистов. Приспособление всегда конкретно - к определенным условиям, к определенной экологической нише. Присопсобиться к новым условиям, скорее, можно что-то приобретя, нежели что-то утратив. Также, см 1. Для того, чтобы приспособиться, утратив зрение, нужно прежде приобрести зрение.

                3. ...Ну, само собой, и тот факт, что автор лжец или идиот. Достаточно ясно, что таракан не может занять нишу носорога. Потому, не может считаться "более приспособленным". Членистоногое не годится и в роли крупного хищника. У него нет шанса против позвоночных. Таракан хорошо приспособлен к тому, чтобы занимать нишу таракана. И только.

                Бактерия - идеал приспособленности с точки зрения автора - не способна отбиться от многоклеточного существа... да, и просто не способна существовать на сухом месте. Усложнение бактерии в губку уже даст ей подавляющий перевес над одиночками (полип будет их жрать, они его нет). Для того, чтобы приспособиться к фотосинтезу на суше потребуется усложниться, хоть до состояния лишайника. Но и здесь явно, что лишайник приспособлен куда хуже, чем сосна.

                Так что, 99% случаев от простого к сложному. Исключение составляют паразиты, утрачивающие ненужные им органы. Хотя, сами понятия "упрощение/усложнение" спорны. Стали ли змеи проще, утратив ноги? (это не из Библии, Серж, это из зоологического справичника, змеи произошли от ящериц недавно, и сохранились виды с 1-2 парами рудиментарных ножек, которыми уже не пользуются).

                чтобы жить на земле, вид нуждается в тончайшей согласованности всех своих признаков - веса, роста, толщины кожи, волосяного покрытия, формы, рефлексов, типа метаболизма, принципа действия иммунной системы и тысяч и тысяч других.

                Также - демагогия. Кончно, должен. Но не должен приобрести их единовременно. Как и сама формулировка "жить на земле" лишена смысла. Тюлень живет в воде или на земле? А бобр? И в наше время сколько угодно рыб, которые живут в воде, но частично или полностью дышат атмосферным воздухом. Или могут выбираться на сушу. И передвигаться по ней сутками. А ильные прыгуны - охотятся на суше. Они не обладают всем комплексом присопоблений к жизни на суше. Но, так, и лягушки не обладают. И, при этом, некоторые живут в пустынях.

                Даже на самых ранних этапах эволюции объем живой материи планеты был таким же, как сегодня. Откуда же он взялся, если даже по признанию самих дарвинистов

                Здесь автор банально лжет. Ссылаясь на дарвинистов. То, что вся биомасса не должна была возникать сразу, легко проверить. Бросив 1 (одну) спору бактерии в питательную среду. Тот же самый абиогенный бульон. В горячих ключах и ныне прекрасным образом существуют биоценозы из всего одного вида древнейших бактерий. Для того, чтобы такой биоценоз возник в произвольно большом объеме с подходящими условиями, и - плодясь по экспоненте - образовал соответствующую биомассу, требуется 1 (одна) бактерия.

                Биоценоз... Только если он уже есть, вид будет приспосабливаться к нему. А если его еще нет...
                Улитка на склоне.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #9
                  Сообщение от KPbI3
                  Сколько раз он соврал в этих трех абзацах?

                  Я насчитал 9.
                  Крыз, не напрягайтесь. Вы ж писали, что не биолог Или передумали?

                  Комментарий

                  • carbophos
                    Ветеран

                    • 14 March 2006
                    • 7861

                    #10
                    он не биолог, он арифметик...

                    Комментарий

                    • Jasvami
                      Отключен

                      • 21 November 2003
                      • 2897

                      #11
                      Сообщение от Rulla
                      Для того, чтобы такой биоценоз возник в произвольно большом объеме с подходящими условиями, и - плодясь по экспоненте - образовал соответствующую биомассу, требуется 1 (одна) бактерия. ...
                      Ну и пустомели вы, братцы!
                      Учишь их учишь, что Дарвиновское понимание эволюции ошибочно, а они - "снова возвращаются к своим баранам"!

                      Комментарий

                      • FireSword
                        Отключен

                        • 14 February 2007
                        • 415

                        #12
                        1. Упроститься может только уже достаточно сложное существо, потому, усложнение не может не преобладать. Как и синтез - технически - не может не преобладать над распадом.

                        Мечты, мечты...Бывает, и не так уж редко. В местах вырождения биосферы.

                        2. Некое абстрактное "приспособление" существует лишь в сумиеречном воображении креационистов. Приспособление всегда конкретно - к определенным условиям, к определенной экологической нише. Присопсобиться к новым условиям, скорее, можно что-то приобретя, нежели что-то утратив. Также, см 1. Для того, чтобы приспособиться, утратив зрение, нужно прежде приобрести зрение.

                        А также потеряв одно, и приобретя другое. Приспособленность -многовекторная вещь.
                        Присопсобиться - это круто. Изучаю новый русский новояз.

                        3. ...Ну, само собой, и тот факт, что автор лжец или идиот. Достаточно ясно, что таракан не может занять нишу носорога. Потому, не может считаться "более приспособленным". Членистоногое не годится и в роли крупного хищника. У него нет шанса против позвоночных. Таракан хорошо приспособлен к тому, чтобы занимать нишу таракана. И только.

                        А вот это уже на штрафные очки тянет. Если нет блата.

                        Комментарий

                        • Rulla
                          Гамаюн летящий с востока

                          • 04 January 2003
                          • 14267

                          #13
                          Для Jasvami


                          Ну и пустомели вы, братцы!
                          Учишь их учишь, что


                          а вам все отвечают и отвечают: почему вы учите, вместо того, чтобы учиться, несчастный?


                          Для FireSword


                          Мечты, мечты...Бывает, и не так уж редко. В местах вырождения биосферы.

                          Что «бывает», горюшко мое? Упрощение без предварительного усложнения? Кто-то умудрился утратить орган, не имея его?

                          Распасться может лишь то, что уже синтезировано. Потому синтез не может не преобладать над распадом.

                          А также потеряв одно, и приобретя другое. Приспособленность - многовекторная вещь.


                          Угу. А теперь связь между вашей репликой и моей:

                          Некое абстрактное "приспособление" существует лишь в сумиеречном воображении креационистов. Приспособление всегда конкретно - к определенным условиям, к определенной экологической нише. Приспособиться к новым условиям, скорее, можно что-то приобретя, нежели что-то утратив. Также, см 1. Для того, чтобы приспособиться, утратив зрение, нужно прежде приобрести зрение.

                          Присопсобиться - это круто. Изучаю новый русский новояз.


                          Спасибо. Это замечание принято. Действительно, слово написано с ошибкой.

                          А вот это уже на штрафные очки тянет. Если нет блата.


                          Может быть, и тянет. Что ж Одним больше, одним меньше. Но, видите ли, погрешить против истины не могу. Ведь, автор, действительно полностью подпадает под данную ему мною характеристику, что я и обосновываю. У вас есть претензии по существу обоснования?
                          Улитка на склоне.

                          Комментарий

                          • Итальянец
                            Yes, we can

                            • 09 December 2003
                            • 10834

                            #14
                            Вся эволюция - это фарс, который начался в умах ученых уже давным давно... еще с начала воображаемого зарождения "первой клетки"... Уже тогда в клеточные умы ученых было запрограммированно учение о происхождении видов...
                            Только вот ответить на вопрос, почему и как якобы произошел переход от бесполых к двуполым, никто ответить РАЗУМНО не может. Даже Рулла начинает фантазировать "на тему о..."
                            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                            - Да вот те крест!

                            Комментарий

                            • Марина.
                              ~~~~~~~~

                              • 28 June 2005
                              • 3183

                              #15

                              Сообщение от carbophos
                              он не биолог, он арифметик...
                              он и арифметик типа биолога-насчитал себе 7 лет:

                              Он же христианин,единственный типа на форуме,где христиан типа нет,причём из группы "нехристиане".
                              двигатель столика,однако.

                              Комментарий

                              Обработка...