Сингулярность или начало всего

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Gaad
    Kolobok inside

    • 07 January 2007
    • 623

    #1

    Сингулярность или начало всего

    Лирическое отступление.
    Все что я наблюдаю до сих пор в этой ветке форума так это бескомпромиссную борьбу одной лжи с другой полуправдой. Конечно же истина итносительна и правда у каждого своя но я не об этом..

    Постановка вопроса.
    Извечна как сам мир. Что было до того как стало все? Что было до начала времени? И пусть вас не пугает на этот раз явное противоречие в такой впостановки вопроса. Поясню почему. Времени не существует без движения материи. Таким образом не было материи - не было и времени. Здесь все логично. Далее. До начала Большого взрыва времени не было - или как говорит Рулла - Вселенная не имела начала во времени - т.е. существовала всегда, поскольку не было такого момента времени когда бы ее не было, потому, опять же, что само время начало свой бег с ее возникновением. Получается замкнутый круг, очевидный для всех, кроме пожалуй того же Руллы.

    Хотелось бы попробовать его разорвать, с вашей, разумеется помощью.
    Единственный путь, который я для этого вижу - перестать мыслить Вселенную вещью в себе, потому что вследствие той же теоремы неполноты мы опять придем к вышеизложенному противоречию.
    Итак, времени не существует потому что нет материи. Вселенная безвидна и пуста (с) : в ней ничего не происходит. Как же тогда в ней смогло произойти то что произошло, а именно рождение Вселенной? Опять противоречие.

    Зайдем с другого боку. Пространство-время-материя суть проявления одного и того же, как замечательно следует из теории относительности общей и специальной. Следовательно наше пространство и наше время начали существование с точки сингулярности. До этого вообще ничего этого не было. Так что же, тогда опять получается что Вселенная была всегда? И она бесконечна, поскольку заключает сама в себе свое же пространство? Опять тупик. Поскольку в абсолютном ничто никогда не сможет появиться чтото.

    И третий вариант предусмастривает существование физического вакуума, внешнего по отношению к нашей Вселенной. И он вовсе не пуст, как кажется на первый взгляд. В нем существуют нереализованные, виртуальные, непроявленные или еще какие-нибудь похожие возможности. Поле вероятности может быть. Он какбы бурлит. Из него постоянно выныривают на мгновение в реальность частицы и тут же прячутся обратно. Почему бы в таком вакууме и не возникнуть нашей точке сингулярности, когда-нибудь. Но понятие "когда-нибудь" уже явным образом (неявным мы подразумевали когда допустили что вакуум не пуст) подразумевает время, не так ли? Получается вроде бы стройная картина если бы не одно НО: если мы для объяснения возникновения сингулярности привлекаем сущности внешние по отношению к ней то чем лучше в этом плане выглядит попытка притянуть к тому же объяснению Бога? Ведь мы не решаем проблему - мы ее отодвигаем на более высокий уровень. Возникают новые вопросы:
    1) а сколько существует этот самый физический вакуум?
    2) если он существует всегда то в прошлом у нас бесконечность: т.е. рождению нашей сингулярности предшествовало бесконечное к-во времени (событий, флуктуаций вакуума или его движения) - как же оно смогло пройти? Как могла пройти бесконечность?
    И многие другие..

    ЗЫ. На этом я пожалуй пока остановлюсь, а то бежать домой пора Высказывайтесь пожалуйста все кому не стремно - очень интересно услышать ваше мнение..
  • ~Chess~
    автор проекта 5vo.ru

    • 07 May 2004
    • 5273

    #2
    В классической физике Ньютона тоже можно построить математическую аналогию расширения Вселенной, описав систему, которая расширяется или сжимается под действием собственных сил гравитации (например, галактики). Однако в этой модели расширение не связано с растяжением ткани пространства-времени. Здесь пространство это некий абстрактный абсолют, который включает в себя совокупность всех объектов, движущихся через него, но с ним не взаимодействующих. Таким образом можно спросить и «Куда расширяется Вселенная?», и «Что же было перед началом времен?».

    В ОТО оба эти вопроса теряют свой смысл. Первый вопрос подразумевает наличие некой другой системы координат снаружи пространства-времени. Но поскольку пространство-время связано с материей, то снаружи воздушного шарика пространственно-временного континуума не может быть ничего. Точнее было бы сказать, что нам доступно только пространство-время.


    Источник: Куда расширяется Вселенная? - ЖУРНАЛ В МИРЕ НАУКИ
    Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

    Комментарий

    • josh
      Патологоанатом

      • 25 June 2003
      • 9461

      #3
      Если же рассматривать проблему с точки зрения квантовой механики, то вообще никакой сингулярности не существует.
      Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

      "Христиане размножаются проповедью!"(C)
      Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
      Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
      Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

      Комментарий

      • Итальянец
        Yes, we can

        • 09 December 2003
        • 10834

        #4
        До начала Большого взрыва времени не было - или как говорит Рулла - Вселенная не имела начала во времени - т.е. существовала всегда, поскольку не было такого момента времени когда бы ее не было, потому, опять же, что само время начало свой бег с ее возникновением.
        Рулла не учитывает одного. А именно: большой взрыв - это процесс. Все процессы протекают во времени. Стало быть, раз не было времени, то не могло быть и никакого большого взрыва (если верить ученым, что взрыв стал источником времени), потому, что для этого самого взрыва необходимо, чтобы время уже предшествовало ему (потому, что взрыв это процесс протекающий во времени). Но если все же взрыв и был, то до этого взрыва уже существовало время и материя.
        А вот до Руллы такие простые истины не доходят.
        (точнее, он не хочет их принимать, иначе ему придется признать свою неправоту)
        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
        - Да вот те крест!

        Комментарий

        • vovaov
          Отключен

          • 06 January 2001
          • 23153

          #5
          Поскольку в абсолютном ничто никогда не сможет появиться чтото.
          Гаад, может, более того, только ничто и есть начало новой жизни
          ибо пока ты нечто живеш не ты а то что это нечто составляет.

          Комментарий

          • plug
            Ветеран

            • 15 September 2005
            • 6480

            #6
            Сообщение от Итальянец
            потому, что для этого самого взрыва необходимо, чтобы время уже предшествовало ему
            ... либо началось одновременно с ним.
            Но если все же взрыв и был, то до этого взрыва уже существовало время и материя.
            ... или не существовало, а возникло с того же момента, что и взрыв.
            Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

            Комментарий

            • Gaad
              Kolobok inside

              • 07 January 2007
              • 623

              #7
              Спасибо всем высказавшимся по данному непростому вопросу.
              С вашего позволения продолжу.

              Итак, может ли ничто стать началом всего? Логика, основанная на т.н. здравом смысле нам подсказывает что нет. Но, как показала история развития науки, "здравость" смысла, не может являться объективным критерием, впрочем как и смысл. Обратимся к научным данным, из которых следует, например, что все наблюдаемое вещество нашей Вселенной не более чем 1 миллиардная часть того что было до аннигиляции материи и антиматерии. Т.е. изначально уже было допущено нарушение симметрии частиц-античастиц. Таким образом, на примитивном уровне противопоставления материи антиматерии характеристика "ничто" уже неприменима. А если взять во внимание тот факт что на рождение пары частица-античастица нужно затратить некоторую энергию (выделяющуюся затем при аннигиляции) то мы вынуждены и вовсе будем отказаться от этой идеи. Энергия не могла появиться из ниоткуда, согласно законам действующим в нашей Вселенной или даже во внешнем по отношению к ней вакууме.

              Теперь рассмотрим более пристально "здравость" того утверC

              Комментарий

              • vovaov
                Отключен

                • 06 January 2001
                • 23153

                #8
                Гаад, я не думаю что ничто это антиматерия, ничто это не нечто, но нечто мира сего произошло из ничто, но к ничто не стоит применять категории нечта, ничто это дверь в нечто и именно в этом смысле я говорю что нечто произошло из ничто.

                Ничто это способ продолжения жизни, новой(абсолютно новой) жизни, и ключевое слово тут "новая", к примеру ты как человек это не новая жизнь по отношению к миру в котором ты живеш, ибо живет фактически то что составляет тебя как человека.
                Последний раз редактировалось vovaov; 07 May 2007, 11:31 AM.

                Комментарий

                • Gaad
                  Kolobok inside

                  • 07 January 2007
                  • 623

                  #9
                  Сообщение от вао
                  Гаад, я не думаю что ничто это антиматерия
                  Мне показалось что вы думаете что материя+антиматерия=ничто. Т.к. мысли ваши понять бывает порой тяжело то это единственный вразумительный тезис который мне удалось вычленить из вашего высказывания, сделав по пути к тому же пару-тройку допущений, без которых смысла в оном, на мой взгляд, не прослеживается.

                  ничто это не нечто
                  Хорошо, с этим определились. Впрочем это и так очевидно, судя по написанию тоги и другого, но я вам все же благодарен за это уточнение - оно, надеюсь, поможет избежать путаницы в дальнейшем.

                  но нечто мира сего произошло из ничто
                  А вот это, по моему глубокому убеждению, абсолютно исключено.

                  но к ничто не что стоит применять категории нечта
                  Мы отказались от одной такой категории - времени, в самом широком понимании. Насколько вы помните это было сделано из соображений эргодичности (среднее по времени равно среднему по пространственным координатам) хаоса. Отсюда вполне можно исключить или время или пространство. Мы исключили время.

                  ничто это дверь в нечто
                  Видители ничто это и есть ничто, т.е. всякое отсутствие любого нечта, по определению. Дальнейшее изложение теряет всякий смысл до тех пор пока мы с вами не придем к соглашению по поводу очевидной истинности этого утверждения.

                  Комментарий

                  • renderator
                    Ветеран

                    • 01 August 2006
                    • 1202

                    #10
                    ничто это не нечто
                    А что такое нечто?
                    Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

                    Комментарий

                    • vovaov
                      Отключен

                      • 06 January 2001
                      • 23153

                      #11
                      ничто это дверь в нечто
                      Видители ничто это и есть ничто, т.е. всякое отсутствие любого нечта, по определению. Дальнейшее изложение теряет всякий смысл до тех пор пока мы с вами не придем к соглашению по поводу очевидной истинности этого утверждения.
                      Гаад, очевидно то что в этом мире есть лиш этот мир, т.е. среди этого нечто есть только это нечто, причем все то же, ничего нового, спрашивается как же появиться новому, иному нечто, чтоб продолжить бытие ?

                      Комментарий

                      • vovaov
                        Отключен

                        • 06 January 2001
                        • 23153

                        #12
                        Сообщение от renderator
                        А что такое нечто?
                        например ты

                        Комментарий

                        • renderator
                          Ветеран

                          • 01 August 2006
                          • 1202

                          #13
                          Сообщение от вао
                          например ты
                          Не пример, а определение.
                          Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

                          Комментарий

                          • Итальянец
                            Yes, we can

                            • 09 December 2003
                            • 10834

                            #14
                            plug
                            ... либо началось одновременно с ним.
                            Нет, такого не может быть в принципе. Иначе становятся бессмысленными основные физические законы, следствия становятся независимыми от причин, а причины возникают из ничего. (полное безумие, непохожее даже далеко на "закон физики").
                            Невозможно, чтобы время возникло одновременно со взрывом, потому, что время является одним из условий этого взрыва, то есть просто обязано предшествовать ему. Иначе сам взрыв невозможен в принципе. Что такое взрыв? Грубо говоря, это определенный процесс, протекающий во времени... Если нет времени, нет ни взрыва, ни причины этого взрыва.
                            Причинно-следственная связь, понимаете ли. Все ученые-фантазеры, которые ее отвергают и говорят, что "взрыв произошел без причины" - большие лгунишки.
                            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                            - Да вот те крест!

                            Комментарий

                            • renderator
                              Ветеран

                              • 01 August 2006
                              • 1202

                              #15
                              Если нет времени, нет ни взрыва, ни причины этого взрыва.
                              Это во времени события имеют причинно-следственые связи, вне времени существование таких связей неопределено.
                              Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

                              Комментарий

                              Обработка...