Доказательство, основанное на нравственном законе

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • renderator
    Ветеран

    • 01 August 2006
    • 1202

    #1

    Доказательство, основанное на нравственном законе

    Доказательство, основанное на нравственном законе. Истоки нравственного доказательства бытия Бога можно обнаружить в Рим. 2:12-15, где сказано, что грешники не имеют оправдания перед законом, потому что «дело закона у них написано в сердцах». После Канта это доказательство формулируется по-разному. Наиболее популярная его форма восходит к книге К. Льюиса «Просто христианство». Основополагающая схема этого доказательства такова:
    1) Нравственные законы предполагают существование нравственного Законодателя.
    2) Существует объективный нравственный закон.
    3) Следовательно, существует нравственный Законодатель.
    Первая посылка самоочевидна. Нравственные законы отличаются от естественных законов. Нравственные законы не описывают то, что есть, а предписывают, что должно быть. Их нельзя выявить, наблюдая за тем, что делают люди. Они указывают, что люди должны делать, независимо от того, действительно ли это делается.
    Вся сила этого доказательства основана на второй посылке - о существовании объективного нравственного закона. То есть существует нравственный закон, который предписан не только нами, но также для нас. Известно, что люди предписывают правила надлежащего поведения для других людей. Вопрос сводится к свидетельству о том, что на всех людей распространяются универсальные, объективные предпиания. Свидетельство в пользу существования такого закона достаточно весомо. Он подразумевается в наших суждениях о том, что «мир становится лучше (хуже)». Как бы мы могли об этом судить, если бы не существовало некоего эталона вне мира, с которым мы могли бы соизмерять реальность? Такие утверждения, как «Гитлер творил зло», не имеют силы, если это просто чье-то мнение или если нравственное осуждение Гитлера может считаться справедливым или несправедливым в зависимости от культурных норм. Если обвинение Гитлера объективно, то вне всех нас должен существовать нравственный закон, которому мы все подчинены. Но если такой всеобщий, объективный нравственный закон существует, то должен существовать и всеобщий нравственный Законодатель (Бог).
    Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)
  • Valyok
    Завсегдатай

    • 10 January 2005
    • 578

    #2
    Сообщение от renderator
    Доказательство, основанное на нравственном законе.
    ...
    Только на днях думал написать об этом тему!!! Не понадобилось, за это огромное спасибо.

    Атеисты(и подобные) не имеют обЪяснения существования нравственного закона.... а мож уже имеют?????... послушаем их самих.....????

    <><
    Lead us, Evolution, lead us
    Up the future's endless stair
    Chop us, change us, prod us, weed us,
    For stagnation is despair
    Groping, guessing, yet progressing
    Lead us nobody knows where
    C.S. Lewis

    Комментарий

    • Rulla
      Гамаюн летящий с востока

      • 04 January 2003
      • 14267

      #3
      1) Нравственные законы предполагают существование нравственного Законодателя.
      2) Существует объективный нравственный закон.
      3) Следовательно, существует нравственный Законодатель.


      Нравственный закон (социальный инстинкт) существует объективно и, естественно, имеет «законодателя» - естественный отбор.
      Улитка на склоне.

      Комментарий

      • Valyok
        Завсегдатай

        • 10 January 2005
        • 578

        #4
        Сообщение от Rulla
        1) Нравственные законы предполагают существование нравственного Законодателя.
        2) Существует объективный нравственный закон.
        3) Следовательно, существует нравственный Законодатель.


        Нравственный закон (социальный инстинкт) существует объективно и, естественно, имеет «законодателя» - естественный отбор.
        А как "законодатель" отобрал то, что нужно?

        <><
        Lead us, Evolution, lead us
        Up the future's endless stair
        Chop us, change us, prod us, weed us,
        For stagnation is despair
        Groping, guessing, yet progressing
        Lead us nobody knows where
        C.S. Lewis

        Комментарий

        • KPbI3
          Отключен

          • 27 February 2003
          • 29661

          #5
          Валек

          А как "законодатель" отобрал то, что нужно?


          Методом отсева безнравственных сообществ. Вас не удивляет, что никто из Ваших предков по пьяни не зарезал свою беременную (очередным Вашим предком) женушку?

          Комментарий

          • Rulla
            Гамаюн летящий с востока

            • 04 January 2003
            • 14267

            #6
            А как "законодатель" отобрал то, что нужно?

            Грегарный отбор.
            Улитка на склоне.

            Комментарий

            • renderator
              Ветеран

              • 01 August 2006
              • 1202

              #7
              Сообщение от Valyok
              Только на днях думал написать об этом тему!!! Не понадобилось, за это огромное спасибо.
              Жаль, что не Вы, потому-что я то с ним не согласен, но если защитников не найдется, то мне придется его защищать самому.

              Сообщение от Valyok
              Атеисты(и подобные) не имеют обЪяснения существования нравственного закона.... а мож уже имеют?????... послушаем их самих.....????
              Мне интересно в чем именно заключается иррациональность нравственности, что простыми вещами ее нельзя объяснить без привлечения сущности Бога?
              Как пример, убийство считается аморальным, но убийство на войне нет, скорее наоборот. Как Вы объясните такую не абсолютность?
              Последний раз редактировалось renderator; 11 December 2006, 11:04 AM.
              Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

              Комментарий

              • Valyok
                Завсегдатай

                • 10 January 2005
                • 578

                #8
                Сообщение от KPbI3
                Валек

                А как "законодатель" отобрал то, что нужно?


                Методом отсева безнравственных сообществ. Вас не удивляет, что никто из Ваших предков по пьяни не зарезал свою беременную (очередным Вашим предком) женушку?
                То есть моральный код существовал, нужно было только отсеять тех, кто ему не следовал?
                А вопрос я ваш не понял.

                <><
                Lead us, Evolution, lead us
                Up the future's endless stair
                Chop us, change us, prod us, weed us,
                For stagnation is despair
                Groping, guessing, yet progressing
                Lead us nobody knows where
                C.S. Lewis

                Комментарий

                • Valyok
                  Завсегдатай

                  • 10 January 2005
                  • 578

                  #9
                  Сообщение от Rulla
                  А как "законодатель" отобрал то, что нужно?

                  Грегарный отбор.
                  Спасибо.
                  <><
                  Lead us, Evolution, lead us
                  Up the future's endless stair
                  Chop us, change us, prod us, weed us,
                  For stagnation is despair
                  Groping, guessing, yet progressing
                  Lead us nobody knows where
                  C.S. Lewis

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #10
                    То есть моральный код существовал, нужно было только отсеять тех, кто ему не следовал?

                    Нет. Существовали условия требующие приспособления к общественному образу жизни.
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #11
                      Валек

                      А вопрос я ваш не понял.


                      Что Вам в нем непонятного?

                      Комментарий

                      • Odessa
                        Ветеран

                        • 16 December 2001
                        • 13734

                        #12
                        то должен существовать и всеобщий нравственный Законодатель (Бог).
                        Ага, а Богов столько развелось, сколько и нравственных законов. Вывод - у каждого Бога по закону.

                        Комментарий

                        • Valyok
                          Завсегдатай

                          • 10 January 2005
                          • 578

                          #13
                          Сообщение от KPbI3
                          Валек

                          А вопрос я ваш не понял.


                          Что Вам в нем непонятного?
                          Просто он похож на вопрос: Ты перестал бить свою жену?
                          И ответьте, пож-та, на мой вопрос.
                          (http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=769049&postcount=8)
                          <><
                          Lead us, Evolution, lead us
                          Up the future's endless stair
                          Chop us, change us, prod us, weed us,
                          For stagnation is despair
                          Groping, guessing, yet progressing
                          Lead us nobody knows where
                          C.S. Lewis

                          Комментарий

                          • Valyok
                            Завсегдатай

                            • 10 January 2005
                            • 578

                            #14
                            Сообщение от Rulla
                            То есть моральный код существовал, нужно было только отсеять тех, кто ему не следовал?

                            Нет. Существовали условия требующие приспособления к общественному образу жизни.
                            Cуммируя:

                            "Нравственный закон (социальный инстинкт) существует объективно и, естественно, имеет «законодателя» - естественный отбор.

                            А как "законодатель" отобрал то, что нужно?

                            Методом отсева безнравственных сообществ.

                            То есть моральный код существовал, нужно было только отсеять тех, кто ему не следовал?

                            Нет. Существовали условия требующие приспособления к общественному образу жизни."


                            Я не думаю, что последнее связано сo всем остальным.

                            <><
                            Lead us, Evolution, lead us
                            Up the future's endless stair
                            Chop us, change us, prod us, weed us,
                            For stagnation is despair
                            Groping, guessing, yet progressing
                            Lead us nobody knows where
                            C.S. Lewis

                            Комментарий

                            • Valyok
                              Завсегдатай

                              • 10 January 2005
                              • 578

                              #15
                              Сообщение от renderator
                              Жаль, что не Вы, потому-что я то с ним не согласен, но если защитников не найдется, то мне придется его защищать самому.
                              То есть вы будете защищать то, с чем сами не согласны. Интересно.....!
                              А почему не согласны?

                              Сообщение от renderator
                              Мне интересно в чем именно заключается иррациональность нравственности, что простыми вещами ее нельзя объяснить без привлечения сущности Бога?
                              Как пример, убийство считается аморальным, но убийство на войне нет, скорее наоборот. Как Вы объясните такую не абсолютность?
                              Можно много говорить об этом, приводя разные примеры.

                              Все зависит от того истинно ли положение: "Абсолютного нравственного закона не существует!"

                              Я так и не понял - вы считаете, что нравственность иррациональна?

                              <><
                              Lead us, Evolution, lead us
                              Up the future's endless stair
                              Chop us, change us, prod us, weed us,
                              For stagnation is despair
                              Groping, guessing, yet progressing
                              Lead us nobody knows where
                              C.S. Lewis

                              Комментарий

                              Обработка...