о единстве человеческого рода

**ЮрийПоддельский** · 09 November 2006, 12:56 PM

4) Статистика выявила интересные факты. Определённый процент мужчин рождается такими, что у них на одно ребро меньше. А вот на женщин такое явление не распространяется. Ведь у Адама было взято ребро, а не у Евы. Бытие 2: 21-23. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у
человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
5) Резус-фактор у людей либо положительный, либо отрицательный. Резус-фактор определяется одной парой генов. Ген от матери и ген от отца. Если отец имел отрицательный резус-фактор и мать тоже имела отрицательный. То все дети у них будут только с отрицательными резус-факторами. Это - гомозиготность по рецессивному признаку.
А вот если женщина была гомозиготна по доминантному признаку. То есть имела бы положительный резус-фактор. А мужчина был гомозиготен по рецессивному признаку. То все дети были бы с положительным резус-фактором (от этого мужчины, у этой женщины). Но эти же дети были бы гетерозиготны по данному признаку.
Адам, скорее всего, был также гетерозиготен. И Ева тоже. И оба имели положительный резус-фактор. (Моя версия. Возможна и версия, когда один из них был полностью гомозиготен и имел положительный резус-фактор. А вторая половина была гетерозиготна. И также был положительный резус-фактор). Обычно дети у родителей не болеют, когда резус-факторы родителей одинаковы. А вот иначе возможны сбои в здоровье. Вот если бы Ева и Адам имели полностью гомозиготные отрицательные резус-факторы. То тогда и у всего человечества был бы один отрицательный резус-фактор. И мы скорее бы всего даже не подозревали бы о возможности существования положительного резус-фактора. А если бы Адам и Ева были бы полностью гомозиготны и имели бы только положительные резус-факторы. То тогда бы все люди имели бы только положительные резус-факторы. И мы бы не знали отрицательных резус-факторов.
Если бы у современного человечества было бы ещё несколько разных иных резус-факторов (общим числом более десяти)*, то это бы было сложнее объяснить. Но наличие 2 групп по резус-факторам косвенно подтверждает происхождение от одной пары. Также семейство Ноя несло в себе оба признака и передало нам.
*Почему более десяти групп? Если бы у мужчины были бы изначально гетерогенны (обозначим их АБ). У женщины тоже гетерогенны иные (ВГ). И если данные гены обладают неполным доминированием. То дети этой пары могли обладать уже четыремя разными резус-факторами. Это: АВ, АГ, БВ, БГ. Буква слева - ген от отца, справа от матери. Если среди них были девочки и мальчики всех данных генотипов. То уже через несколько поколений можно было бы получить людей с генотипом по данному признаку 10 групп: АА, ББ, ВВ, ГГ, АБ (БА), АВ (ВА), АГ (ГА), БВ (ВБ), БГ (ГБ), ВГ (ГВ). Учтите то, что раньше было мало вредных мутаций. Люди, было время, жили около тысячи лет каждый (Бытие 5: 5-27). А запрет на брак между родными братьями и сёстрами появился лишь тогда, когда люди стали жить по 70 80 лет, при Моисее (Псалом 89: 10; Левит 18: 6-9). Таким образом, лишь наличие более 10 различных групп людей по резус-факторам могло составить сложность объяснения. Реально есть всего две группы: одна с положительным резус-фактором и другая с отрицательным.
6) У людей всего 4 группы крови. По моим выкладкам у людей могло быть и 8 групп крови от Адама и Евы. Исхожу из того, что Бог мог преобразовать вещество ребра Адама так, что создал Еву (женский пол, и соответствующие хромосомы , и прочее). То Бог мог дать Еве и совершенно отличную группу крови, чем у Адама. Но мог и оставить группу без изменений. Итак, предположу, что у Адама было так: A I. (Могло быть и А А, А В, В I , I I. Здесь представлены все четыре современные группы крови. Но А I взяты для примера и как вероятная реальность). Которая могла быть и на самом деле. У Евы, например,
В I. И через несколько поколений люди будут иметь все четыре группы крови. Ген, отвечающий за группу крови достаётся как от отца (буква слева), так и от матери (буква справа). При этом А обладает полным доминированием над I. В тоже обладает полным доминированием над I. I проявляет себя лишь в гомозиготном состоянии: то есть если I I. По отношению друг к другу А и В обладают неполным доминированием. Очевидна разбивка на 4 разных группы крови у потомков.
Группы крови

А А, А I, I А
Одна группа крови
ВВ, В I, I В
Другая группа крови
А В, В А
Ещё одна группа с неполным доминированием
I I
Рецессивная гомозиготная группа крови

Семейство Ноя уже имело все нужные гены. Они достались им от Адама и Евы через ряды поколений. И нам достались этот же набор генов, отвечающих за группы крови.
А вот если бы Адам и Ева имели абсолютно идентичные и одинаковые гены, то всё человечество имело бы только одну группу крови. Если бы Адам имел гены В I, а Ева: I I. То человечество имело бы только две группы крови. В одну группу входили бы:
В В, В I, I В. И в другую бы входили I I. Если бы Адам имел гены В В. Ева же: А А. То всё человечество имело бы лишь три группы крови: АА, ВВ, и АВ (В А).
Но сейчас я изложу Вам то, что Вас может удивить. У потомков Адама и Евы вполне могло быть потомство, имеющее 7 групп крови (включая все сейчас имеющиеся 4 группы). Если Адам обладал, скажем, набором генов А I. Ева же, например: В Т. При этом Т, пусть, обладала полным доминированием над I . Но Т пусть обладала неполным доминированием по отношению к А, и к В. Тогда через несколько поколений человечество вполне могло иметь 7 групп крови. Кроме уже известных 4 групп, могли быть и следующие группы крови:
Группы крови

Т Т, Т I, I Т
Пятая группа крови
В Т, Т В
Шестая группа крови
А Т, Т А
Седьмая группа с неполным доминированием

Если бы Т обладала полным доминированием и над А, и над В. То человечество могло иметь 5 групп крови. Ибо Т В, Т А, Т I, Т Т составляли бы одну группу.
А если бы Т обладала бы рецессивным признаком по отношению к А и к В. То тогда, всё равно, было бы лишь пять групп крови. Хотя А Т было бы в той же группе где и АА, А I, I А. В Т было бы в той же группе где В В, В I, I В. Но была бы и группа из Т Т, Т I , I Т.
А если бы Т обладало бы полным доминированием над А, и не полным доминированием над В. То было бы 6 групп крови. Шесть же групп было бы при не полном доминировании Т над А. Но при полном доминировании Т над В.
Если бы Т обладало неполным доминированием над А. И было бы полностью рецессивным по отношению к В. То было бы шесть групп крови. То же самое количество групп крови было бы при неполном доминировании Т над В. И при полностью рецессивном Т по отношению к А.
А вот если бы Т обладало неполным доминированием при комбинации Т I. То могло бы быть даже восемь групп крови. (При неполном доминировании Т и к А, и к В).
Интересно то, что человечество обладает не 4 группами крови. Пятая группа крови была у некоторых индейцев (кажется у инков). Их, похоже, уже не осталось. Также мне встречалась информация об одном семействе (или селении?). Даже, по-моему, в Англии. Но не ручаюсь за Англию здесь. Что у тех людей редкая необычная группа крови. Таким образом, наличие шести групп крови у людей можно ожидать. Если будут новые открытия, я не удивлюсь. До семи разных групп крови можно было получить. (При особом действии сочетания генов Т I, I Т, то и до восьми групп крови. Остальные группы крови либо не выявлены. Либо исчезли. Ведь был потоп. Тех же инков уничтожали уже в средние века. Некоторые племена вымерли полностью.
Вывод по группам крови. Наличие четырёх основных групп крови подтверждает происхождение людей от Адама и Евы. Также семейство Ноя наследовало все необходимые гены для передачи их нам.
Вот если бы у людей было бы значительно больше групп крови (более 8) при данном типе наследования гена. То тогда бы могли быть сложности. Но и на это можно найти ответ. Лично я подозреваю, что комбинирование А В и В А не являются идеально корректными. Ибо может повлиять то, от какого пола шло наследование. От отца или от матери. Также и А I, I А. (Напоминаю, ген от отца обозначен буквой слева, от матери справа). Может это всё-таки разные подгруппы крови? И далее это, возможно, выявит наука? Также и В I, I В. Насколько оправдано объединение в одну группу крови А А (с одной стороны)
и А I, I А (с другой стороны)? Также В В и В I, I В. Может они в будущем будут разбиты на подгруппы. Тогда можно ожидать выделение 9 подгрупп крови из основных четырёх. Также и ожидание выявления ещё 7 подгрупп. Это всё можно ожидать при расчёте от одной гетерогенной пары. Какими могли быть Адам и Ева. И это при условии, что механизм наследования групп крови оставался без особых изменений.
7) Цвет кожи и другие признаки. Обычно рисуют Адама и Еву светлыми. Но я считаю, что, скорее всего Адам и Ева несли в себе всю генетическую полноту современных рас. Они, наверное, обладали гетерогенным хромосомным аппаратом. Либо при индивидуальной гомогенности, обладали различными наборами генотипа относительно друг друга. И от них вполне могли произойти и жёлтокожие потомки, и белокожие, и краснокожие, и чёрнокожие, и тёмнокожие. Цвет кожи определяется по крайней мере, двумя парами генов. И эти гены наследуются не сцепленно. Что это значит? Это значит от двух гетерозиготных по обоим генам родителей можно получить по четыре комбинации генов в половых клетках у каждого. Так если Адам обладал набором Аа Вв. То его семя может нести наборы АВ,
Ав, аВ, ав. Так как ген В находится в одной хромосоме, а ген в находится в другой парной хромосоме. Также с генами А и а. Пусть аналогично обстоит дело и у Евы. Надеюсь, вы помните из школьного курса биологии по генетике, как составить таблицу четыре на четыре из шестнадцати клеток. Уже дети Адама и Евы могут нести 9 различных оттенков кожи из возможных 16 комбинаций. Чего мы и хотели показать. От одной первой пары возможно потомство всех ныне существующих оттенков кожи. Причём от белого, до чёрного. Чёрный доминантный: это АА ВВ. Белый рецессивный: это аа вв. Всего значит 2 этих крайних варианта. Красные, жёлтые, коричневые это все остальные варианты. Их семь может быть. Там есть: аа ВВ, АА вв, Аа ВВ, аа Вв, Аа Вв, Аа вв, АА Вв. Если люди в дальнейшем тянулись друг к другу по предпочтениям похожести. То гомозиготные группы быстро могли обособиться. Это касается, прежде всего, АА ВВ, аа вв. Но также гомозиготными являются и аа ВВ, АА вв. Гетерозиготные способны продолжать рождать разных по цвету кожи детей. А вот гомозиготные при браках внутри своих групп не способны дать иное потомство.
Если бы Адам и Ева были бы белокожими, как их часто рисуют. То все люди были бы белокожими. Не было бы жёлтой, чёрной, красной рас. Что не соответствует действительности.
Скорее всего, Адам и Ева были смуглыми. И гетерогенными. Тогда они выглядели примерно одинакового цвета. Но они могли быть и гомогенными. Например, Адам в виде чернокожего или темнокожего юноши. А Ева в виде белокожей блондинки. Или наоборот Ева была жгучей брюнеткой или даже чернокожей, а Адам блондином.
Цвет глаз. Цвет волос. Рост. Всё многообразие генетическое было в тех двух наших прародителях. И это вполне объяснимо с точки зрения генетики. За все эти признаки, как правило, отвечают свои гены, не сцепленные между собой.
Если бы Адам и Ева были бы полностью и одинаково гомозиготными, и голубоглазыми, и светловолосыми, и высокими. То не было бы сейчас людей с чёрными волосами, рыжеволосых, тёмноволосых. Не было бы чернокожих, желтокожих, краснокожих. Не было бы людей кареглазых, зелёноглазых, сероглазых, жёлтоглазых, с глазами разных цветов. Не было бы невысоких людей, и племён пигмеев. Судя по всему, пигмеи Африки и Индии обособились. Их рецессивный признак малого роста закрепился в гомозиготных группах. Подобные малого роста тянулись к подобным. Их потомство могло быть только таким же маленького роста.
Но так как Адам и Ева обладали всей полнотой генофонда, то все вариации генов у наших народов берут начало от первых людей. Более того. Так как человечество уже утратило часть своего генофонда (возможно при потопе, при последующих войнах, эпидемиях). То генофонд Адама и Евы был богаче и значительно лучше генофонда современного человечества. Сейчас человечество вырождается и дегенерирует. Жизнь людей сокращалась. Изначально Адам и Ева могли жить вечно и не умереть. Потом Бог наказал при грехопадении род человеческий. Люди жили около тысячи лет каждый. Потом несколько сотен лет. Потом 140, 120 лет. А сейчас средняя продолжительность жизни вполне укладывается в 70 80 лет. И даже в некоторых регионах ещё меньше. Всё это можно объяснить по Библии. И генетика этому способствует. В наших молекулах обнаружены теломеры, отвечающие за предельно возможное количество делений клетки. Затем наступает смерть. Причём даже не думайте обмануть Бога. Сейчас пытаются найти секрет долголетия на генетическом уровне. Зачем продлевать жизнь грешнику, сверх установленных Богом сроков жизни? Иов 14: 1-5.
1 Человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями:
2 как цветок, он выходит и опадает; убегает, как тень, и не останавливается.
3 И на него-то Ты отверзаешь очи Твои, и меня ведешь на суд с Тобою?
4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
5 Если дни ему определены, и число месяцев его у Тебя, если Ты положил ему предел, которого он не перейдет
Грешные попытки людей обойти Божий предел срока для человеческой жизни обречены на посрамление.
А вот в Иисусе Христе людей ждёт жизнь вечная с избытком, прекрасная и без грехов.

Поддельский Юрий Павлович

**ЮрийПоддельский** · 09 November 2006, 02:01 PM

Truth and Science

Главная страница.

Общий предок всех современных людей умер от 2 до 5 тысяч лет назад, утверждает математик Стивен Ольсон. Ученый попробовал реконструировать "генеалогическое древо человечества" с помощью суперкомпьютера и пришел к выводу, что все ветви должны сходиться в одной точке, то есть к общему прародителю. Ученый исходил из очевидного тезиса: число предков человека в каждом следующем поколении возрастает вдвое. Согласно этому правилу, при доведении отдельной родословной до девятого века нашей эры должно получиться больше триллиона человек, тогда как население Земли в тот момент было в 5 тысяч раз меньше. Противоречие объясняют множественными пересечениями ветвей: один и тот же человек может быть предком по отцовской и материнской линии одновременно. Таким образом, уже в 36-уровневом "дереве" (а примерно столько поколений соответствует 12 векам) должны встречаться "вершины" (то есть предки) с кратностью не меньше 5 тысяч.
Для уточнения модели Ольсон учел то обстоятельство, что часть людей бездетна, и ведущие к ним ветви обрываются. Во-вторых, поскольку люди не выбирают партнеров стихийно, но стеснены географическими и социальными ограничениями, плотность сходящихся линий должна быть больше.
В программе для суперкомпьютера фигурировали объекты со способностью "перемещаться", "размножаться" и "умирать", а в качестве "начальных условий" в нее были введены данные о численности человечества и путях миграции, установленных генетиками. "Точками старта" Ольсон сделал даты в интервале от 5 до 18 тысяч лет до нашей эры. По словам Ольсона, чем быстрее мигрировали "виртуальные люди", тем меньший возраст предсказывала модель для общего предка человечества.

http://lenta.ru/news/2006/07/03/genes/
Получается, что Библия права и все произошли от Ноя.

**ЮрийПоддельский** · 09 November 2006, 02:02 PM

Математики вычислили возраст общего предка современных людей

Комментарии
Код Чингисхана
26.06.2006
Наследников монгольского хана ищут по случайным ошибкам в ДНК
Нас посчитают
11.07.2005
Суперкомпьютерам доверили самые главные вопросы науки

Общий предок всех современных людей умер от 2 до 5 тысяч лет назад, утверждает математик Стивен Ольсон. Ученый попробовал реконструировать "генеалогическое древо человечества" с помощью суперкомпьютера и пришел к выводу, что все ветви должны сходиться в одной точке, то есть к общему прародителю.

Ученый исходил из очевидного тезиса: число предков человека в каждом следующем поколении возрастает вдвое. Согласно этому правилу, при доведении отдельной родословной до девятого века нашей эры должно получиться больше триллиона человек, тогда как население Земли в тот момент было в 5 тысяч раз меньше. Противоречие объясняют множественными пересечениями ветвей: один и тот же человек может быть предком по отцовской и материнской линии одновременно. Таким образом, уже в 36-уровневом "дереве" (а примерно столько поколений соответствует 12 векам) должны встречаться "вершины" (то есть предки) с кратностью не меньше 5 тысяч.
Для уточнения модели Ольсон учел то обстоятельство, что часть людей бездетна, и ведущие к ним ветви обрываются. Во-вторых, поскольку люди не выбирают партнеров стихийно, но стеснены географическими и социальными ограничениями, плотность сходящихся линий должна быть больше.
В программе для суперкомпьютера фигурировали объекты со способностью "перемещаться", "размножаться" и "умирать", а в качестве "начальных условий" в нее были введены данные о численности человечества и путях миграции, установленных генетиками. "Точками старта" Ольсон сделал даты в интервале от 5 до 18 тысяч лет до нашей эры. По словам Ольсона, чем быстрее мигрировали "виртуальные люди", тем меньший возраст предсказывала модель для общего предка человечества.
Ранее группа генетиков, исследовавших ДНК жителей бывшей Монгольской империи, установила, что по крайней мере 8 процентов из них являются потомками Чингисхана, полководца 13-го века, по прямой мужской линии.
Ссылки по теме
- Roots of the human family tree are remarkably shallow - PhysOrg.com, 02.07.2006
- США построили генеалогическое древо 5 миллиардов человек - Lenta.ru, 22.06.2006
Сайты по теме
- About Genealogy

URL: Lenta.ru: Прогресс: Математики вычислили возраст общего предка современных людей

**renderator** · 09 November 2006, 03:46 PM

МАТ.МОДЕЛЬ РОСТА НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ, ЭКОНОМИКИ, ТЕХНОЛОГИИ И ОБРАЗОВАНИЯ

**tulack** · 09 November 2006, 07:12 PM

нелогичная схема. Вы забываете о войнах и болезнях. Было в Европпе 10 миллионов человек. Пришла чума 7 миллионов умерло. Потом тридцатилетняя война пришла. Католики убили миллион протестантов, а протестанты миллион католиков. Один миллион остался. Так как женщины не воевали то из этого миллиона мужчина каждый десятый. Это значит население через 20 лет сокращается еще в двое....

**plug** · 09 November 2006, 09:59 PM

Сообщение от ЮрийПоддельский

Вот таблица оценки реальности роста населения

Юрий, вы похоже Библию "ни в грош не ставите". Или просто еще не осилили ее дальше книги Бытия.

Иначе вы бы знали, что евреи "во второй год по выходе их из земли Египетской" пересчитали "всех годных для войны у Израиля", т.е. "всех мужеского пола поголовно: от двадцати лет и выше,".
И вышло у них 603 550. И это без Левитов. Их тоже сочли отдельно ("от тридцати лет и выше до пятидесяти лет, всех способных к службе, чтобы отправлять работы в скинии собрания") и насчитали 8 580.

То есть, более шестисот десяти тысяч только взрослых мужчин.

Даже если считать, что количество детей до 20 лет и немощных стариков пренебрежимо мало (хотя их должно быть не меньше, чем "еще столько же"), то по крайней мере должно было быть еще столько же женщин того же возраста. То есть все племя вышедшее из Египта должно быть составлять как минимум 1 220 000 (более миллиона человек), а реальнее (с детьми и стариками) - около 2 500 000.

Даже если допустить, что все остальное население всего мира не превышало численности этого племени ... то есть все египтяне (от которах евреи спаслись едва ли не бегством), все население обетованной Палестины, включая тех соплеменников, чьи предки не последовали в Египет по приглашению Иосифа, все вавилоняне и ассирийцы ... Так вот если даже их было всего лишь столько же сколько и народу в племени, выведеном Моисеем из Египта ... то получается как минимум 5 000 000.

По вашим расчетам столько должно быть аккурат в последнее столетие перед рождеством Христовым.

Ну что ж. Может быть и так ... и Исход действительно состоялся всего за сто лет до до Рождества Христова ...
Только вот все предки Иисуса, перечисленные Матфеем должны были достигать половой зрелости за два-три года после своего рождения, чтобы успеть уложиться в менее чем столетний срок и родить следующего по очереди. (Я уж не говорю о том, что всем царям от Давида до Хасмонеев на "все про все" царствование остается меньше полвека.)
Хотя возможно вы считаете, что Иисус родился не 2000 лет назад, а лет так 300-500. Тогда конечно еще проще ...

**Марина.** · 09 November 2006, 10:23 PM

ЮрийПоддельский

То,что Вы написали,противоречит притче о пшенице и плевелах.Притче,Иисусом растолкованной.

**McLeoud** · 10 November 2006, 02:57 AM

ЮрийПоддельский

Например, попробуйте скрестить таких представителей: гриб поганка и бык, дерево клён и свинья. Птица орёл и медуза. Рыба акула и осьминог. Морской краб и червяк. Насекомое таракан и улитка. Кустарник смородина и картофель.

Слушайте, "биолог", Вы учебник ботаники когда последний раз в руках держали? Что Вам известно о полиплоидной межвидовой гибридизации у растений? Судя по Вашим "рассуждениям" - ничего. Равно как Вам ничего не ведомо и о данных последних генетических исследований вопроса происхождении современных людей, проведенного несколько лет назад в Институте генетики РАН.

**ЮрийПоддельский** · 10 November 2006, 02:44 PM

Изменение численности человечества по всему лицу Земли - сложная функция. Конечно и войны и эпидемии и уничтожение целых племён влияло. И в разное время действовали различные факторы.
Та же продолжительность жизни - изменялась и многое другое.

Можно сделать выкладки в соответствии с темпами роста которые наблюдались за последние 150 лет. А это удвоение население за срок в 100 лет в 4 раза. Учитывая это - мы покроем те времена когда было сокращение населения. Например в средние века при эпидемиях опасных болезней.

Отвечая МАЛеоиду - люди всё же не пшеница, не растения. Это сатана уговаривал сеять нас как пшеницу. Но Иисус отстоял каждую личность в том числе и Петра.

Расчёт показал реальность математического получения конечного результата в 6 миллиардов людей через 4 тысячи лет от 8 человек .
О том каковой была численность во время Исхода - я доверяю Библии. Численность людей в течение данных 4 тысяч лет могла меняться. Также и скорость удвоения могла меняться. Тем более когда речь идёт о благословении Божьего народа.
Не нужно переносить слепо цифры на исторические времена . Ведь в отношении Божьего народа действовало благословение Бога. Применяя сложную функцию можно объяснить рост числа людей в той или иной точке Земли ва разное время.

Если конечно тупо упереться и настаивать что это точная статистика по годам - но это не так. Цель - математически доказать реальность увеличения числа людей от 8 до 6 миллиардов за 4 тысячи лет.
Получить в Египте несколько миллионов и в Израиле вполне возможно применяя к избранным те же темпы роста населения что реально были в 20 веке.

Удвоение за 25 лет. Библия права описывая численность. В математических выкладках я специально заложил более скромные темпы роста - удвоение раз в 100 лет. Учитывая рост населения в разных странах в глобальном масштабе. Ведь известно что в малой стране можно достичь искусственно большого роста населения. В масштабах всей пленеты - такое вряд ли возможно.

Вопрос к МАРИНЕ. Что о притче с пшеницей и плевелах Вы имели в виду ?

**ЮрийПоддельский** · 10 November 2006, 03:02 PM

Сообщение от Марина.

ЮрийПоддельский

То,что Вы написали,противоречит притче о пшенице и плевелах.Притче,Иисусом растолкованной.

В чём Вы видите противоречие ? Можете прояснить ?

**Марина.** · 10 November 2006, 04:29 PM

ЮрийПоддельский

Как некоторые либералы стали подвергать сомнению происхождение современных человеческих рас и народов от семейства Ноя из 8 человек, в конечном итоге, от Адама и Евы.

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(Матф.13:36-39)

**ЮрийПоддельский** · 11 November 2006, 01:46 PM

Марине. Я не осуждаю либералов на ад. Не осуждай и не судим будешь.

Не осуждай - и не судим будешь

Согласен что ангелы посланные Господом сами отделят плевела и пшеницу.

Марина цитировала ... "а плевелы - сыны лукавого;"

Или Вы имеете в виду что есть семя дьявола и его потомки среди людей ? Какое семя дьявола - духовное? биологическое ?

**ЮрийПоддельский** · 11 November 2006, 02:25 PM

Сообщение от McLeoud

ЮрийПоддельский

Например, попробуйте скрестить таких представителей: гриб поганка и бык, дерево клён и свинья. Птица орёл и медуза. Рыба акула и осьминог. Морской краб и червяк. Насекомое таракан и улитка. Кустарник смородина и картофель.

Слушайте, "биолог", Вы учебник ботаники когда последний раз в руках держали? Что Вам известно о полиплоидной межвидовой гибридизации у растений? Судя по Вашим "рассуждениям" - ничего. Равно как Вам ничего не ведомо и о данных последних генетических исследований вопроса происхождении современных людей, проведенного несколько лет назад в Институте генетики РАН.

Да будет извесно вам что быки, свиньи, черви, крабы - изучаются в учебнике зоологии. Грибы изучаяет наука микология.
А ботаника - это наука о растениях.
Межвидового скрещивания я не отрицаю. Ибо сам пишу о леополях и лошаках, мулах и других гибридах. Обратите внимание что я перечислил представителей из самых разных таксонов и даже Царств живых существ. Из Царства грибов и Царства Животных. Из Царства Растений и Царства Животных. Те же примеры где даны представители одного и того же Царства - далеки меж собой и принадлежат самым разным таксонам.

Если взять полиплоиды растений. То извесны способы получения полиплоидов например с помощью кохицина. Есть другие способы вызывания мутаций.

Вы как то высказывались весьма критично по поводу гибридов созданных генной инженерией. То уже были выращены крысы у которых часть генома человека. Трансгенные существа уже есть. и не только соя. Но и животные есть. Есть трнсгенные вставки в геномы представителям из разных Царств и даже Империй. Бактерии и животные, растения, вирусы, фаги подвергаются трансгенным операциям. В Технике Молодёжи печатали в 80-е ещё годы об ужасных опытах. Там это подавалось как пик отечественной науки. На вырезанный участок поверхности мозга кролика поместили клетки мозга человеческого эмбриона. И делали опыты.
Есть серьёзные опасения по отношению к тем людям кому делали пересадки органов и тканей от животных (свиней, обезьян и других). Даже обсуждается возможность их обязательной стериллизации. Думаете почему ? Опасность появления гибридов. Опыты по выведению рассы полулюдей-полуобезьян в СССР увенчались успехом. Но тек были после уничтожены. Ибо были чрезвычайно ассоциальны опасны и умны.
В Кампучии красные кхмеры также скрестили одну женщину с обезьяной. (У них была лаборатория и множество подопытных). Родился волосатый ребёнок. Был отлучён от матери. вырос. Говорил невнятно и односложно. Дичился огня. На него лаяли собаки. Пах животиной. Был очень вынослив неприхотлив и силён. Имел особую кость свойственную для обезьяны - отца. Умер от старости в 29 лет. Кровь показала что он не совсем человек вернее скорее не человек.
Об ложных божествах с телами или головами иными я писал. Это могли быть и продукты деятельности генной инженерии или иных подобных экспериментов. Или существа такие изначально- просто схожие по форме с земными аналогиями. Так утконос имеет свой нос а не утки. и свой хвост а не бобра. Просто схож.
Те же инопланетяне. Могли и постараться таких вывести.
Некоторые вопросы о крови и душе
Генетическая близость состава крови маральей и крови человеческой особенно опасна. Потому что есть вероятность закрепления в наследственном материале человечества непонятных животных генов. Изменение природы человечества, смешение с иной животной природой чревато. Возможно из-за подобного смешения различных природ (у потомков падших Сынов Божьих и дочерей человеческих) был истреблён развращённый род во времена Ноя (Бытие 6: 1-8).
Сейчас всерьёз обсуждается вопрос об обязательной стерилизации тех людей, кто соглашается на операции: когда пересаживают печень свиньи, яичники обезьяны, клапаны сердечные и другое от животных к человеку. Я лично решительно против таких пересадок. Бог уже покарал то человечество, в котором рождались исполины. Возможно, что остальное человечество, погибшее во времена Ноя, несло уже смешанную природу. И через то могло нести и развращение, и грех. Ибо было подконтрольно тёмным силам. А семейство Ноя осталось действительно человеческим по своей природе. Бог положил различным творениям размножаться по своему роду (Бытие 1: 11, 12, 21, 25). Те, кто с помощью генной инженерии получают трансгенные организмы, могут вызвать опасные непредвиденные последствия. Могут вызвать гнев Божий. Цивилизации Древнего Египта, Вавилона, древней Америки канули в лету. Возглавляли эти цивилизации необычные существа, некоторые из них могли быть полукровками. Они претендовали на роль богов, являясь ложными богами. Их религии отличала общая черта: множество человеческих жертв. Возможно именно для пересадок органов для лабораторных и генетических опытов. Тела людей и звериные головы. Тела животных и головы (иногда с частью туловища) человеческие характерны для тех ложных религий. Видимо эти полукровки обладали значительным преимуществом по сравнению с обычными людьми и животными. И видимо обладали разумом. Египетский сфинкс: существо с телом льва и головой человека. Был местом массовых человеческих жертв. Существа, давшие индейцам Мочика в Перу различные технические новинки и научившие их ремёслам были полулюди-полуягуары. У каждого была ещё вторая голова, наподобие змеи. Пантеон египетских богов пестрит существами с телами подобными человеческим и головами: то сокола, то шакала, то иного животного существа. (*Когда я пишу: тело человека, голова шакала- то это может быть и как буквальное тело человека и голова шакала, так и образное. Это когда тело напоминает тело человека, но иное. А голова напоминает голову шакала, но иная. Живой пример: утконос. Его нос напоминает нос утки, а хвост напоминает хвост бобра. Подобный мой приём и в остальных описаниях таких существ). В Междуречье помощник Гильгамеша Энкиду: получеловек-полуживотное. В Индии одно из божеств имело голову слона и тело человека. Там же были и существа с генетическими аномалиями: многорукие и многоглазые. Интересно, что несколько лет назад в Индии родилась девочка с 4 глазами. Пара глаз над парой глаз. Да пошлёт ей Господь спасение во Христе. Видимо это отголосок от тех времён. На острове Пасхи бытовали легенды о людях-птицах. Древняя Греция повествует нам о русалках, кентаврах, циклопах. Обитатели Олимпа были существами, хотя и напоминающими людей, но не люди. Они вступали в интимные связи с людьми. И от этого рождались дети. Таковой Геракл, он славный богатырь, но страдает безрассудством. Олимпийцы строили козни друг другу. Чем не история о падших небесных созданиях и их потомках от людей, что описана в Бытие в 6 главе? А на Крите, предположу, жила живая ошибка генетического или иного опыта: минотавр. Существо с головой быка и телом человека. Этому существу давали в жертвы девушек. В этом случае видимо не для лабораторных опытов, на которые минотавр был не способен. А для услады злого сильного чудовища. Уран тоже сбрасывал порождённых им уродов в пропасть. Там были и титаны, и циклопы, и родственники Зевса. Чем не генетические уродцы? Легенды о птице-фениксе, о женщине-богине с лосиной головой среди северных народов, возможно, также известны и вам. На Цейлоне почитали за божество великана с головой фантастического существа (экспонат можно наблюдать в одном из музеев Санкт-Петербурга). Как мы видим в различных регионах планеты бытовали похожие по сути существа. Версия о мифическом вымысле таких существ в самых разных частях планеты меня не устраивает. Предположу версию об их реальном существовании. Это могли быть и пришельцы с иных миров. Таковым может оказаться и зверь из Откровения Иоанна Богослова. Это могли быть трансгенные существа, также существа полученные не без медицинских или иных операций, или их потомки. Это могли быть и полукровки: существа несущие как природу человека, так и иную природу. Причём это было бросанием вызова Богу. Скорее всего такие существа были под контролем дьявольских сил. И они обладали необычайными способностями, возможностями, что позволяло им выдавать себя за богов. Но моральные качества таких ложных божеств были ущербными, их поступки часто были греховными.
Реклама живосила призывает пить кровь животных, наполняться их силой и перерождаться в зверей. Продление жизни, омоложение вот приманка. А действие демонов завершат превращение человека в полускота.
Можно будет предполагать версию появления среди людей подобного зверю из Откровения (13: 11-18).

То, что принимающие живосил, готовы бросаться на чужих жён при их мужьях, может говорить об действии демоническом. Демоны или бесы могут быть во многих животных. Так Иисус позволил легиону бесов войти в свиней (от Марка 5: 9-13). Писание говорит, что душа в крови (Левит 17: 10-12). Возможно, это действие и попавшей в человека животной души. Не удивлюсь, если мужчины принимающие живосил станут замечать тягу к совокуплению с самками марала, а женщины с самцами маралами. Скотоложество есть мерзость перед Богом (Левит 18: 23-24
---------------------------------------

**ЮрийПоддельский** · 11 November 2006, 02:30 PM

МСЛеоиду

(продолжение начатого)
О пересадке голов. В перспективе пересадка мозга от человека к обезьяне, дельфину, слону, киту.
И наоборот.

Впрочем, на Земле все эти процессы сказались положительно стало возможным зарождение здесь человечества, судьбу которого ныне в очередной раз пытаются прервать.г-да Лафлин, Адаме и компания.
Алексей ГЕОРГИЕВ

~
Серьезные хирурги относятся к операциям по пересадке голов, как к цирковым трюкам. И не видят в них ни научного, ни практического смысла. Пришить голову технически не сложно. Отделенная от тела, она живет примерно 4 минуты. Этого времени хватает, чтобы сделать главное -соединить мозг с новым телом крупными артериями и венами, обеспечив кровоснабжение. Затем можно, не торопясь, закончить операцию.
До сих пор нет ни одного официально подтвержденного сообщения о том, что кому-то из людей пришили чужую голову. По слухам, подобную попытку собирались предпринять в середине 70-х годов немецкие хирурги Крайтер и Куридж. Якобы к ним попал пациент после автомобильной аварии - с почти оторванной головой. Ее совсем отрезали и подсоединили к системе жизнеобеспечения. Голова прожила 21 день, находясь в сознании. А потом умерла, потому что ей не нашлось донорского тела. Сам профессор Уайт, неутомимый энтузиаст пересаживания голов, считает эту историю байкой.
Срастить перерезанные нервные волокна спинного мозга пока не получается даже в экспериментах на крысах, не говоря уж о людях. Значит, пришитая голова не сможет управлять телом. Тем не менее даже полностью парализованное, но другое туловище хотели бы получить многие. Чтобы спасти мозг. Например, известный английский гений-астрофизикпрофессор Стивен Хо-укинг долгие год) парализован и находится чуть ли не при к смерти. Все Я его жизненно I важные орга- Н
... Люди, меняющие свои головы на чужие. Обезьяны со свинячьими рылами. Дельфины - с обезьяньими. Пока эту чертовщину можно увидеть лишь в фантастических фильмах. Однако уже через несколько лет такие метаморфозы станут возможны и позволят продлить жизнь попавшим в беду людям. В это свято верит немецкий хирург Уве Биттенгл, который каждый день в своей клинике ставит уникальные эксперименты.
разница в возрасте - пять-семь лет. Есть еще юридический момент. Далеко не все родственники покойного согласятся, чтобы ему пришили чужую голову. - Где будет храниться голова с функ-
я считаю русского врача Владимира Демихова. В 1959 году он провел уникальную операцию: путем трансплантации второй головы создал двуглавую собаку. Как в греческих мифах.
- Мы уже научились трансплантировать головы людям. Но пока не смогли соединить нервы головного и спинного мозга так, чтобы человек двигался. После операции он остается парализованным. Все же и в этом можно видеть успех медицины. Известно, что жертва катастрофы, как правило, умирает от поражения внутренних органов. Отказывают сердце, почки, легкие, хотя мозг часто продолжает работать. Пересадив к такой голове туловище донора, мы значительно продлим несчастному жизнь.
- Как точно называется ваш эксперимент - пересадка головы к туловищу или туловища к голове?
- Конечно, пересаживается туловище. Главное - мозг. Он станет руководить донорским телом.
- Но зачем тратить колоссальные деньги на такие эксперименты? Какой голове может понадобиться другое тело?
- Предположим, в автокатастрофу попал великий ученый, писатель, политик. Он парализован. Или остановилось сердце. Но мозг в порядке. И трансплантация чужого тела его спасет. Козырь второй. Сразу решатся проблемы транссексуалов. Сейчас делать из женщины мужчину и наоборот достаточно тяжело. Требуется несколько сложных операций. А в будущем мужчина и женщинапросто смогут поменяться телами, сохранив свои головы. А с ними и лица, и мозги.
- Не так-то легко найти донора, скажем, для пострадавшего в аварии политика. Свободные тела на дороге не валяются.
- Совершенно справедливо. К тому же донором может стать только сверст-
|[ ' .■-■-"v.., || ник потерпевшего. I Максимальная
еще юридический момент. Далеко не все родственники покойного согласятся, чтобы ему пришили чужую голову.
- Где будет храниться голова с функционирующим мозгом в ожидании цс-норского тела?
- Человеческую голову может носить свинья - эксперименты показывают, что человек не отторгает органы этого животного. Также и свиньи терпимы к человеческим органам.
- Доктор Биттенгл, при пересадке голов медицина столкнется и с этическими проблемами. Расизм, предположим...
- Я предполагаю, что появятся люди, которые не согласятся иметь тело азиата или негра. В данном случае их можно понять: сочетание разных цветов кожи смотрится странно.
- Реально пересадить мозг человека обезьяне, собаке или nnvroMv животному?
- Это фантастика, уникален. Он в три рг обезьяны. Его физиче втиснуть в обезьянью i лове слона или кита 4i будет просто болтать разумное существо, i трансплантировать челояр ский мозг, - дельфин.
- И дельфин научите думать, как человек?
-Да.
-Доктор Биттенгл, вернемся к людям. А I если голова окажется ' недовольной новым телом?
- В 1998 году новозеландцу Клинту Галлам первому в мире трансп/ тировали чужую руку. Рука прижилась. Врачи ликовали! Но сам пациент через пару лет стал возмущаться: Отрежьте ее! Я чувствую, что она не моя. Лучше совсем без руки... Врачи предложили ему пить лекарства, воздействующие на иммунитет, в расчете на то, что со временем проблемы исчезнут. Так бы и произошло. Нобольной попался упертый.
- Вы сотрудничаете с российскими коллегами?
- Нет. Хотя одним из своих учителей
Демихова. В 1959 году он провел уникальную операцию: путем трансплантации второй головы создал двуглавую собаку. Как в греческих мифах. Голова прижилась и умела лаять, ку-егть и пить молоко. Думаю, что именно Демихова нужно считать {1ервым врачом в мире, который сумел реали*' зовать грандиозную идею трансплантации голов.
- Доктор Биттенгл, а вы читали Собачье сердце?
- Очень хорошая книга. Профессор Преображенский не был знаком с пьянчужкой Климом, в которого превратился милый пес. Иначе бы выбрал в качестве донора человека приятнее и умнее.... Булгаков - великий писатель-фантаст. Даже лучше, чем Герберт Уэллс. Потому что намного дальше глядел в будущее.
ли не при i смерти. Все Я его жизненно I ■ ■
важные орга- Я ны на грани Ш остановки, чв *£ ,
Отрубите мне уЖ Ш/г /
~ву, - умоля- ^М JS
ет профессор, - и ^^Щ^Зр^"^ пришейте к любому Стивен здоровому телу. ХОУКИНГ
Родоначальником расчленения-сочленения был русский физиолог Алексей Кулябко, прославившийся на весь мир тем, что в 1902 году первым оживил сердце ребенка через 20 часов после смерти, первым начал экспериментировать с отрезанными головами. Рыбьи головы жили у него по несколько дней. В 1928 году ученики Кулябко - физиологи Брю-хоненко и Чепулин - подключили к системе искусственного кровообращения голову собаки. Она моргала и облизывалась. Эксперименты Брюхоненко продолжил Деми-хов - его ученик.

о единстве человеческого рода

о единстве человеческого рода

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий