Телегония мифы и реальность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #1

    Телегония мифы и реальность

    Телегония мифы и реальность

    Медико-генетический научный центр РАМН




    Термин телегония составлен из двух греческих слов (tele вдаль, далеко; gonos происхождение) и предполагает возможность отдаленного влияния предыдущего (первого) полового партнера на фенотип (признаки) последующего потомства, рожденного от другого полового партнера.

    История развития идеи о телегонии связана с именем графа (лорда) Мортона, занимающегося коневодством, знакомого с Ч.Дарвином и его научными разработками по проблеме эволюции животного мира. В имеющейся в нашей Российской государственной библиотеке (быв. "Ленинка") книге Ф. Ле Дантека "Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм" проблема телегонии обсуждается на примере нескольких наблюдений. Приводится случай с рыжей кобылой графа Мортона: "... она имела 7/8 арабской и 1/8 английской крови и была покрыта (в 1815 году) кваггой (менее полосатая разновидность зебры), с рождением помеси. В 1817, 1818 и 1823 годах эта кобыла была покрыта жеребцом ее породы. Рожденные после этого жеребята были похожи (по жесткости шерстного покрова, гнедой масти, по наличию темных пятен и полос вдоль хребта, по плечам и задним участкам ног) на кваггу в такой степени, как если бы они имели 1/16 крови квагги..." Автор склоняется к мнению о существовании телегонии, в том числе и для человека. Он писал: "...Нельзя допустить, чтобы побочные дети не имели никаких признаков мужа их матери, если эта последняя хотя бы раз не была оплодотворена им... И ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнеров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих (партнеров) отцов".

    При отсутствии в то время знаний генетики, представлений о закономерностях передачи и наследования потомством от родителей наследственных признаков, Ле Дантек следующим образом пытался объяснить такую возможность передачи признаков от предыдущих половых партнеров потомству данной женской особи: "...Сама мать, как и ее половые элементы, вследствие произошедших изменений во время длительной беременности, приобретает много признаков отцовской породы и сохраняет их на довольно долгое время... Эти признаки входят в категорию ...видовых, т.е. специфически приобретенных, но морфологически скрытых признаков (как сходство между длительно живущих друг с другом супругами). Может быть и то, что в последующие беременности скрытые изменения при первой беременности проявляются, приурочивая условия беременности предыдущей. Считают, что ребенок (развившийся) от яйцеклетки донора, может быть похож не только на "мать по наследству" (т.е. на биологическую мать), но и на ту, что выносила его..." (Ле Дантек, 1899). Все эти рассуждения Ле Дантека: о влиянии первого полового партнера на развитие признаков у последующего, не зачатого от этого партнера, потомства; о влиянии женщины, выносившей трансплантируемого, биологически не своего ребенка на какие-то его признаки; о физическом сходстве длительно живущих друг с другом супругов - не основываются ни на каких конкретных цифрах и доказательствах.

    Современник Ле Дантека, его оппонент Ив Деляж, Член Парижской Академии, отметил в своей монографии "Структура протоплазмы и наследственности и проблемы общей биологии" (Париж,1865): "...влияние первого отца проявляется в качестве редкого исключения, в фактах, которые, наверное, были бы признаны, если бы не было так трудно их теоретическое объяснение. Но так как его можно объяснить при помощи гипотез, мало согласующихся с позитивными физиологическими фактами, то против действительности существования телегонии возникает столько сомнений, что их по сих пор не может устранить даже и формальное доказательство" (цит. По Ле Дантеку, в переводе, 1899).

    В 1865 году Грегором Менделем (Брно) были открыты фундаментальные законы наследственности, которые не были оценены современниками. Лишь в 1900 году они были переоткрыты де Фризом, Корренсом и Чермаком, что явилось стартом для ряда фундаментальных исследований механизмов наследования. Сторонники телегонии в качестве ее существования ссылаются на пример с рыжей кобылой графа Мортона (см. выше) и на случай с породистой свиноматкой, у которой после случайного покрытия ее диким кабаном, после последующих случек с хряком ее породы рождалось потомство с шерстным покровом, подобным таковому у дикого кабана. Но в обоих случаях (и с кобылой и со свиньей) нельзя исключить возможность проявления у потомков признаков отдаленных предков (признаков дикого типа). О такой возможности свидетельствуют и отмеченные селекционерами факты проявления, например, у потомства от кобыл, не покрытых зеброй, полосатости ног; рождения котят иной масти (окраса) у белых кошек (или от обоих белой масти родителей) и др.

    Кроме того, зоологам и животноводам известны факты физиологической консервации спермы в половых путях самки, в том числе и у млекопитающих животных, о чем говорится в ряде научных публикаций (Г.Ю.Максудов, В.А.Артюшкова, 1989; Б.Н.Вепринцев, Н.Н.Ротт, 1978). Явление физиологической консервации спермы отмечено у представителей всех классов позвоночных животных и у человека, с разной длительностью сохранения ее оплодотворяющей способности.
    Например, у птиц сперматозоиды сохраняются функциональными до 70-80 дней, у млекопитающих - от нескольких дней до нескольких месяцев. Не исключено, что такая сохраняющаяся в женских путях сперма и может участвовать в оплодотворении при последующих половых актах с другим половым партнером.

    Как пишут в своей популярной публикации ведущие специалисты в области генетики и молекулярной биологии проф. М.М.Асланян и академик РАН А.С.Спирин (1997), гипотеза о телегонии в конце XIX века была проверена известным селекционером К.Юартом и им не было получено никаких доказательств явления телегонии. В его экспериментах от скрещивания 8 чистопородных кобыл с жеребцом зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. Затем этих 8 кобыл покрывали жеребцами их породы. Ни у одного из 18 родившихся жеребят не было выявлено никаких признаков зеброидов.
    Отсутствие доказательств в пользу явления телегонии было получено в начале ХХ века известным русским селекционером и новатором Ивановым И.И., который также проводил эксперименты со скрещиванием кобыл с зебрами.

    Положения классической генетики и ее ветви - генетики развития, накопленный на протяжении нескольких веков опыт наблюдений многих поколений селекционеров свидетельствует: а) о невозможности (об отсутствии) влияния психики матери на формирование у ее ребенка признаков предыдущего полового партнера, тем более - не являющегося отцом этого ребенка; б) о невозможности "ассимиляции" женским организмом материальных генетических носителей (носителей наследственности) от полового партнера (через его сперматозоиды) и влияние этой наследственной информации на признаки будущего потомства, зачатого не от этого партнера.

    Профессора М.М. Асланян и А.С. Спирин приводят в своей публикации схему и результаты экспериментов, посвященных реципрокному переносу чистопородных доимплантационных эмбрионов кроликов от самки одного окраса (черного), самке другого окраса (белой) и наоборот. Во всех экспериментах окрас рожденного крольчонка оставался генетически исходным - т.е. сохранялся генотип и фенотип крольчих - доноров эмбрионов. Специалисты справедливо заключают о том, что и теоретические основы генетики (ее законы) и результаты генетически корректных экспериментов полностью отвергают явление телегонии. Встречающиеся же случаи рождения потомства с признаками, отсутствующими у их родителей, имеют иное объяснение с позиций современной генетики и биологии развития (см.выше).
    Реальная угроза здоровью будущих детей (поколениям) исходит со стороны половых инфекций, частота которых очень высока среди подростков. Это объясняется рядом причин: забвение традиций, неопытность подростков, отсутствие гигиенических условий при половых контактах, беспорядочные половые контакты, боязнь обращения к врачу при появлении признаков половой инфекции и пр.

    Литература:

    1. Ле Дантек Ф. Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм, М., Книжное издательство,1899.
    2. Асланян М.М., Спирин А.С. Полосатая дочь кобылы лорда Мортона, Друг, 1997, №3, 22-24.
    3. Максудов Г.Ю., Артюшкова В.А. Физиологическая консервация спермы позвоночных, Пущино, 1989.
    4. Вепринцев Б.Н., Ротт Н.Н. Консервация генетических ресурсов, Природа, 1978. 7. Курило Л.Ф. Откуда берутся негритята, или что такое телегония. Огонек, 1995, №29 (4408), 42- 44.
    Улитка на склоне.
  • Equator
    Плутарх

    • 20 April 2008
    • 787

    #2
    нашёл шикарную тему про телегонию

    Комментарий

    • Итальянец
      Yes, we can

      • 09 December 2003
      • 10834

      #3
      Телегония - это просто когда кто-то "гонит" (небылицы, например). Никакой телегонии нет и никогда не было. Это сказки, вымыслы, суеверия.
      - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
      - Да вот те крест!

      Комментарий

      • popachs
        Отключен

        • 26 June 2007
        • 1033

        #4
        Сообщение от Rulla

        Специалисты справедливо заключают о том, что и теоретические основы генетики (ее законы) и результаты генетически корректных экспериментов полностью отвергают явление телегонии. Встречающиеся же случаи рождения потомства с признаками, отсутствующими у их родителей, имеют иное объяснение с позиций современной генетики и биологии развития (см.выше).
        Достаточно объективный материал, безусловно, подготовленный навыком и умением ученого - ничего не скажешь...

        Телегония является вымыслом или ложной гипотезой с научной точки зрения, так как неожиданные признаки у потомства объясняются не без доказательной базы современной генетикой и биологией гораздо другими закономерностями. Доказано - так доказано. Ну, и пусть.

        Но какое это имеет отношение к христианской вере? Ведь Рулла здесь не сделал ни одного идейного высказывания по отношению к телегонии, кроме как ее научного отрицания.

        Но так ли это? Рулле до лампочки какой идейный смысл носит эта статья? Рулла - крутой материалист и его интересует только научный материал, а не всякие идейные "глупости"

        Оказывается, не так все безупречно у нашего "гения", светоча научных знаний)

        Он не зря привел эту тему на форуме и у него хранится своя личная идейная спекуляция по поводу телегонии.

        Я тут порылся в гугле и других поисковиках на слово "телегония" и очень быстро нашел, что научно опроверженная телегония злорадно спекулируется многими учеными для поощрения... внебрачного секса молодыми людьми без контроля родителей, поддерживающих морально-нравственную чистоту потомства))

        Это еще раз подтверждает то, что я Пойсон уже который раз пытаюсь втолковать... Все действия человека (даже самого крайнего материалиста) двыжими идеей, верой и неверием.

        Рулла просто не верит, что есть Господь, Который наказывает человека за грех: случайный бессознательный секс на стороне лишь ради удовлетворения ненасытной страсти)

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #5
          Для popachs


          Он не зря привел эту тему на форуме и у него хранится своя личная идейная спекуляция по поводу телегонии.

          Интересный анализ, тем не менее содержащий ложную посылку. Моя "идейная спекуляция" в том и заключается, что истиной нельзя спекулировать. Например, используя миф телегонии в "воспитательных" целях. Здесь это пытались делать, в связи с чем и появилась статья.

          Вот, это, значит, и есть моя спекуляция. Я не то, чтобы одобрял, или осуждал внебрачный секс... или вообще считал, что человек в здравом уме может иметь на сей счет какую-то однозначную и категоричную позицию...

          Но я вполне однозначно и категорично осуждаю псевдонаучные спекуляции независимо от намерений автора.

          Все действия человека (даже самого крайнего материалиста) двыжими идеей, верой и неверием.

          Верно. За всем стоит идея, хотя и совершенно не обязательно религиозного характера. Можно углубиться дальше и отметить, что все действия человека направлены на удовлетворение того или иного инстинкта... И что?

          Рулла просто не верит, что есть Господь, Который наказывает человека за грех: случайный бессознательный секс на стороне лишь ради удовлетворения ненасытной страсти)

          Тоже верно. Я в это не верю. Но, собственно, по складу моего ума, мне без разницы, кто и во что верит, либо не верит. В том числе, и я сам. Важно не во что я верю, а то, что я знаю. А знаю я, что телегония - миф.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • poison
            Пани Клякса

            • 25 November 2007
            • 2594

            #6
            Это еще раз подтверждает то, что я Пойсон уже который раз пытаюсь втолковать... Все действия человека (даже самого крайнего материалиста) двыжими идеей, верой и неверием.
            нда..а попытайтесь втолковать почему я должна соглашаться с вами,если я вижу ,что вы не разбираетесь в вопросе,даже в вопросе причин поступков человека.

            Статья интересная,я никогда не понимала как телегония может в принципе работать, теперь понимаю,что правильно ,что не понимала,мэрси. А науке помоему фиолетово кто с кем спит,просто факт есть факт,но думаю,что инквизиторы думали примерно так же как вы ,попач,что ученые ввергают народ в геену огненую.
            Последний раз редактировалось poison; 15 October 2008, 01:00 PM.
            "чтож придется гореть в Аду" (с)

            Комментарий

            • w_smerdulak
              Божья Коровка

              • 23 July 2004
              • 7188

              #7
              Сообщение от popachs
              Рулла просто не верит, что есть Господь, Который наказывает человека за грех: случайный бессознательный секс на стороне лишь ради удовлетворения ненасытной страсти)
              Есть еще Господь (а может это тот же самый), который наказывает за ковыряние в носу.







              Комментарий

              • popachs
                Отключен

                • 26 June 2007
                • 1033

                #8
                Сообщение от w_smerdulak
                Есть еще Господь (а может это тот же самый), который наказывает за ковыряние в носу.
                Если бы ковыряние в носу наносило бы такой же морально-нравственный ущерб человеку и обществу, как внебрачный случайный секс, то это тоже был бы грех, за который Господь наказывает.
                Дело в не самой физиологии полового акта, а в том, что сексуальная страсть гораздо сильнее какого-нибудь ковыряния в носу или чесания спины.
                Если ее постоянно безпрекословно слушаться, она постепенно порабощает человека, разрушает его добрые нравы, дисциплинированность, пунктуальность, разлучает семьи, вредит здоровью, делает человека беспечным по отношению к всякому порядку.
                Сознательный разум больше не владеют человеком - им владеет бессознательная стихийная страсть, которую он стремиться всегда удовлетворить.

                Комментарий

                • popachs
                  Отключен

                  • 26 June 2007
                  • 1033

                  #9
                  Сообщение от poison
                  нда..а попытайтесь втолковать почему я должна соглашаться с вами,если я вижу ,что вы не разбираетесь в вопросе,даже в вопросе причин поступков человека.
                  Согласиться с тем, что без веры или неверия нет смысла жизни?
                  Почему взрослая женщина не может с этим согласиться понятия не имею.
                  И каких поступков?
                  Это Вы, наверное, про эту бедную девушку, которую убили якобы из-за секса?
                  Так я уже Вам высказал свою позицию веры, а Вы высказали позицию своего неверия, но факт остается фактом: девушку убили.
                  И тут уже не имеет никакого значения, кто из нас прав.

                  Сообщение от poison
                  А науке помоему фиолетово кто с кем спит,просто факт есть факт
                  Науке - да, но не Вам, приходящим на этот форум))

                  .[/quote]
                  ,но думаю,что инквизиторы думали примерно так же как вы ,попач,что ученые ввергают народ в геену огненую.
                  [/quote]

                  Ученые не ввергают народ в геену огненную хотя бы потому, что они не доказали, что есть геена огненная.

                  И, может, хватит говорить здесь об инквизиторах?
                  А то я тоже сейчас вспомню и ГУЛАГи, и сибирские лагеря с ненайденными могилами верующих и просто невинных людей, и НКВД, и советские психушки, - и все это делалось неголословно, а на так называемых "научных" доказательствах "советской интеллегенции".

                  Комментарий

                  • Жора
                    Участник

                    • 19 March 2011
                    • 1

                    #10
                    я хоть и не ученый но тема телегонии все чаще обсуждаеться, доходит по немногу до людей что есть хороша а что плохо. Вот сайт целый про телегонию Телегония

                    Комментарий

                    • deicer
                      Ветеран

                      • 18 June 2009
                      • 1250

                      #11
                      Сообщение от Жора
                      я хоть и не ученый но тема телегонии все чаще обсуждаеться, доходит по немногу до людей что есть хороша а что плохо. Вот сайт целый про телегонию Телегония
                      Весна однако

                      Комментарий

                      • Германец
                        атеист

                        • 02 March 2009
                        • 6192

                        #12
                        Сообщение от Жора
                        я хоть и не ученый но тема телегонии все чаще обсуждаеться, доходит по немногу до людей что есть хороша а что плохо. Вот сайт целый про телегонию Телегония
                        Вот именно - не будучи ученым, Вам рекомендуется раскрыть учебник по биологии, вместо того, чтобы почитывать заведомо ложную информацию.

                        Faber est suae quisque furtunae

                        Vita sine litteris - mors est

                        Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                        Появился дневник

                        МОЯ ЖИЗНЬ!

                        Комментарий

                        • diana
                          Хорошо что Лето!..)

                          • 17 May 2008
                          • 68513

                          #13
                          Сообщение от Германец
                          Вот именно - не будучи ученым, Вам рекомендуется раскрыть учебник по биологии, вместо того, чтобы почитывать заведомо ложную информацию.
                          Миф телегония, или - реальность, а заниматься сексом с тем, на кого запало твоё око - полезное и нужное дело?..
                          Например, сегодня - один, завтра - другой, и т.д до конца жизни..
                          чайок.. мир, гармония и любовь..

                          Комментарий

                          • Германец
                            атеист

                            • 02 March 2009
                            • 6192

                            #14
                            Сообщение от artemida-zan
                            ... а заниматься сексом с тем, на кого запало твоё око - полезное и нужное дело?..
                            Например, сегодня - один, завтра - другой, и т.д до конца жизни..
                            Это - личное дело каждого человека. И только его. Не Ваше, Артемида.

                            Сие Ваше желание <<подержать свечку>> имеет лишь одну общую сущность с телегонией - оба дела гадки и неприемлемы.

                            Faber est suae quisque furtunae

                            Vita sine litteris - mors est

                            Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                            Появился дневник

                            МОЯ ЖИЗНЬ!

                            Комментарий

                            • diana
                              Хорошо что Лето!..)

                              • 17 May 2008
                              • 68513

                              #15
                              Сообщение от Германец
                              Это - личное дело каждого человека. И только его. Не Ваше, Артемида.

                              Сие Ваше желание <<подержать свечку>> имеет лишь одну общую сущность с телегонией - оба дела гадки и неприемлемы.
                              Может это и личное дело каждого, но в массе - это дело, распространившись и приобрётшее гиганские масштабы - стало делом гадким и неприемлимым.

                              А люди, ведущие себя таким образом - походят на помойные вёдра и унитазы для слива, в емкостях которых потом заводят - детей, будущее поколение цивилизации.
                              чайок.. мир, гармония и любовь..

                              Комментарий

                              Обработка...