Дискуссия "Причина? Следствие? Следствие без причины?" Санчес vs Доця vs Полковник

[Санчез]

Дак ответил же.

Нет, не ответили. Это (цитирую вас - вы сами это написали): "Случайные флуктуации вакуума(эфира, поля, ...) не может считаться ответом, ввиду того, что случайные флуктуации - и есть рождение (в том числе) какой-нить виртуальной частицы. Это тоже самое, если на вопрос "какова причина рождения какой-нить пары частица-античастица?" ответить "рождение и есть причина какой-нить пары частица-античастица".
Я попросил вас ответить на вопрос. Вы же мне его возвращаете, только заменяя вопрос на точку (утверждение). Это не ответ.
Хорошо, переиначу тогда вопрос следующим образом.
Как известно - вакуум есть море виртуальных частиц, которые рождаются и сразу поглощаются другой частицей, либо распадаются. Вакуум же состоит из этих частиц, не так ли? Так вот - рождение (и "смерть") таких частиц и есть случайные флуктуации вакуума. Так вот - мне интересно услышать от вас причину рождения какой-нить виртуальной частицы, которая (вкупе с бесчисленным множеством себе подобных) и организует эти самые (как вы написали) случайные флуктуации вакуума.
Меня интересует, так сказать, "первая составляющая" флуктуации, а именно - чем именно обусловлено рождение какой-нить виртуальной частицы?

Как мы можем видеть - вы не ответили на мой вопрос.

Это с какого перепоя? Вы же вроде сказали, что у вас:

по вопросу о том что вся материя движется. А если импульс нулевой, то он получается никуда нафик не движется - вот такой лом моска об ОТО и обо что там?
На самом деле, конечно и вакуум тоже на месте не стоит - иначе никакой гравитации никогда бы не было.

Да, сказал. И да - нет никаких сомнений.
Ну, что-то вас "занесло".
Если вы считаете, что вакуум движется - назовите относительно чего он движется? Назовите относительную скорость вакуума. По каким формулам она вычисляется?
Вообще-то, вакуум нельзя использовать как систему отчета, потому что движение существует только по отношению к чему-то. Другими словами, нужно фиксировать систему отчета. В вакууме космоса системой отчета могут служить планеты, звезды, галактики, скопления галактик и пр. материальные объекты, как разделенные пространством.
Представьте такой пример: есть только вы и вакуум (т.е. нет ни звезд, ни галактик, ни планет - только вы и вакуум). Вы, разумеется, находитесь в вакууме в корабле, оборудованном всем необходимым для вашей жизнедеятельности и всеми необходимыми приборами для регистрации движения. Вы включаете двигатель корабля... и каким именно образом вы определите, что вы ВООБЩЕ движетесь? Относительно чего вы будете определять свое движение? Относительно вакуума? Как именно?
Разумеется, вы можете сказать, что раз вы включили двигатель - ваш корабль пришел в движение, но как вы это докажете, находясь в корабле? Правильно - никак. Вы можете лишь зафиксировать толчок от включения двигателя, не более. Другое дело, если вы выйдете за пределы корабля и дистанционно включите двигатель корабля. Вот тогда вы сможете зафиксировать движение корабля от вас. В данном случае вы будете являться системой отчета, связанной с движением корабля, не так ли?

Далее.
Вы хотите сказать, что движение вакуума формирует гравитацию? Я вас правильно понял?

Кстати, Полковник - вы так и не назвали марку весов, которые умеют взвешивать частицы.

,

[Полковник]

не может считаться ответом, ввиду того, что случайные флуктуации - и есть рождение (в том числе) какой-нить виртуальной частицы.

Не смешно. Вы можете доказать, что именно флуктуация и есть рождение частицы? Процесс наблюдался?

"какова причина рождения какой-нить пары частица-античастица?" ответить "рождение и есть причина какой-нить пары частица-античастица".

Рождение тут = возникновение, так. А из чего они возникают? Из вакуума. По какой причине? В результате случайной флуктуации вакуума.

Что не?

Как рождается воронка в воде возле сливной горловины? В результате флуктуации воды в результате слива(движения этой воды) Разве тут сама по себе флуктуация является воронкой?

Ладно пусть будет не флуктуация, пусть будет движение вакуума. Здесь под флуктуацией я подразумевал именно движение перераспределение в пространстве характеристик поля. А что подразумевали вы? Видимо сами частицы, не? Но частица это уже не флуктуация это уже выделение из поля обособленной его части, не?

Вообще это мы с Окариным рассматриваем в теме про интерферометр. Здесь, как-бы немного не в тему...

Как известно - вакуум есть море виртуальных частиц, которые рождаются и сразу поглощаются другой частицей, либо распадаются. Вакуум же состоит из этих частиц, не так ли? Так вот - рождение (и "смерть") таких частиц и есть случайные флуктуации вакуума.

Вовсе нет. С чего это?
Во-первых откуда это известно? Кто-то просто таким способом интерпретировал известные факты, а именно частицы возникают в вакууме. Не логично ли предположить что они именно из вакуума и возникают и представляют собой его структуризацию?
Во-вторых вы говорите «частицы распадаются». И куда они распадаются? На что, если от них не остаётся и следа? Не в исходное поле ли они распадаются, не? Что заставляет предполагать иное?

И если для вас «случайная флуктуация» есть событие рождения/преобразования/смерти частицы, то тогда причина этого события всё та-же, уже мною озвученная движение вакуума, т.н. движение этих самых виртуальных частиц. Они же двигаясь между собой взаимодействуют, чо не? Вот из взаимодействия всё и вытекает нам же известно, что происходит при столкновениях частиц? Разве есть основания полагать, что для виртуальных частиц это не так?

Меня интересует, так сказать, "первая составляющая" флуктуации, а именно - чем именно обусловлено рождение какой-нить виртуальной частицы?

Как мы можем видеть - вы не ответили на мой вопрос.

Ответил в общем случае, движением вакуума.

Если вы считаете, что вакуум движется - назовите относительно чего он движется?

Вот течёт река. Вода в реке движется относительно чего? Берега выбрасываем относительно чего тогда? Вы сели в лодку и движетесь по течению? Ну дак я вам покажу, что есть слои в толще воды, которые движутся чуть быстрее, а некоторые чуть медленнее относительно чего они так движутся?
Совершенно верно относительно друг друга.

Вообще-то, вакуум нельзя использовать как систему отчета,

Совершенно верно. Абсолютной ИСО не существует. Это означает, что любая материя движется всегда, бо всегда найдётся та самая ИСО, относительно которой она и движется.

и каким именно образом вы определите, что вы ВООБЩЕ движетесь? Относительно чего вы будете определять свое движение?

А это уже зависит от решаемой задачи, Санчез!
Что мне надо получить ту ИСО и выберу.
Не?

Разумеется, вы можете сказать, что раз вы включили двигатель - ваш корабль пришел в движение, но как вы это докажете, находясь в корабле? Правильно - никак.

Отклоняемся от темы, но отвечу есть такой прибор, называется «акселерометр», - ага?

Другое дело, если вы выйдете за пределы корабля и дистанционно включите двигатель корабля. Вот тогда вы сможете зафиксировать движение корабля от вас.

Совершенно не факт! Если я буду двигаться коллинеарно кораблю с тем же ускорением, то ничего не увижу. Ну, кроме того, что двигло заработало.

.