Случайность или пророчество?

[РусланН]

Наблюдаю как быстро набрала популярность тема про вавилонский миф. Сообщения пришли в таком количестве что я даже поленился искать и читать все ответы которые мне пришли... Думаю люди оценили мою способность к скептическом мышлении. Некоторые даже поверили что я перестал быть верующим.
И в какой то мере так и есть. У мене сейчас такие события происходят, что я прохожу какой то трудный этап. На этом этапе вера моя просто подавляется различными доктринами и интерпретациями. И скептицизм ко всему приходит быстро и одевает маску здравомыслия. Вить есть от соблазн подумать, что если я раньше ошибался и был верующим, то сейчас стану неверующим и перестану ошибаться. Но конечно это заблуждение... Конечно я много ошибаюсь и будучи верующим и будучи неверующим...
На этом я лирическое отступление закончу, и перейду к основной теме...
Последнее время я перестал посещать собрания. Уже где то месяца два я практически никуда не ходил... Но в прошлую среду я встретил знакомого товарища баптиста и решил напросится к ним на служение. В итоге договорился прийти на вчерашний день - на пятницу. Это было молодежное служение...
Но провалявшись целый день за ноутбуком на диване, я это служение чуть не прозевал... Лишь под вечер вдруг решил вспомнить, что мол вот, я же там собирался к баптистам заскочить, но наверное поздно, наверное прозевал... Оказалось нет. Успеваю, но где то на минут 10-15 опаздываю... Выходить не хотелось. Как то лень было... Но решил заставить себя... Собрался оделся вышел и ровно минута в минуту пришел, при чем при входе встретил того человека, который меня пригласил. Того самого моего знакомого...
Ну и там просто было собрание для молодежи, на котором была какая то чуть ли не детская программа... Был зал, в зале 6 столов, за каждым столом по 8 человек примерно. Два ведущих были, парень и девушка... Для меня такое конечно не особо интересно... Но решил заставить себя и сидеть дальше... И вот то что случилось дальше со мной это то событие, ради которого я и создал эту тему...
В программу входили разные действия... Там вначале просто общение, затем конкурсы и игры, затем там песни какие то потом еще конкурсы еще песни, еще какая то проповедь... Ну, короче говоря, мероприятие для новых людей.
Так вот после общения была первая игра, или конкурс... Вызвали значит 6 человек, из каждого стола. Из стола за которым я сидел никто не хотел выходить, и я решил та Бог с ним, я пойду... Что мне терять, и кого мне боятся... Я вышел... 5 девушек, и я шестой... Господи, какой позор, подумал я... И улыбался как дурак... Ведущие же объявили конкурс... Надо за 20 секунд назвать как можно больше слов на одну букву. Например на букву Р. Там рак рок рыба, и так далее... И я так себе подумал, наверное надо выбрать себе букву... Больше всего я почувствовал что мне как то по душе в данный момент именно буква М. И я уже начал мысленно готовится... Начинал уже в голове прокручивать все слова на букву М... И еще это чувство, меня не покидало, что как то мне эта буква особенно по душе... Что вот на нее я особенно много слов смогу сказать. Но ведущие потом уточнили что букву дают они. В очереди я был последний. И я сразу понял, что вероятность того, что мне сейчас выпадет именно буква М крайне низка. Где то 5%. Скорее всего она достанется кому то из участниц, или вообще никому, а мне какая то другая выпадет... И по этому я сразу отбросил все свои заготовки, просто расслабился и стал дожидаться своей очереди... И вот ведущий мне называет букву на которою мне надо будет называть слова.. Давай на М... Твою ж налево!!! Нет... Виду я конечно никакого не подал... Но внутри у меня просто взрыв мозгов был... Но я же чувствовал, я же знал! Я же мог уже подготовится, и сделать все что бы не оставить никаких шансов на победу моим конкурентам. Все что мне нужно было, просто поверить и продолжать подготовку на ту букву, которую я взял... Короче конкурс я не выиграл... После целого дня за компом подготовка была моим единственным шансом не опозорится ...
Но вот интересно, что событие с вероятностью 5% я могу объяснить случайностью с одной стороны. А с другой я вижу, что Бог просто учит меня верить несмотря на все и на это приходит 95% вероятности. Потому что опровержений действию Духа Божьего нету ни одного по сути... И случайность я не могу опровергнуть... Но на действие случайности 5% в данном случаи а на действие Духа Божьего 95% вероятности указывают в этом моем опыте.
Возникает резонный вопрос... Что такого я особенного сделал, что мне Бог дал какое то подтверждение Себя, а другим например нет... И ответ я думаю прост... Шаги веры, которые наступают на желание тела... Несмотря на лень я туда таки пошел, и я таки поддержал собрание верующих. Ну честно говоря, мне там по сути ничего не понравилось... Я это терпел, что бы искать Бога...

[tagil]

Случайность или пророчество? ...
Но вот интересно, что событие с вероятностью 5% я могу объяснить случайностью с одной стороны.

Событие с вероятностью 5% это почти пророчество.

[Лука]

Укрепление веры.

[Viktor.o]

...
Возникает резонный вопрос... Что такого я особенного сделал, что мне Бог дал какое то подтверждение Себя, а другим например нет... И ответ я думаю прост...

Ничего особенного Вы не сделали, а то бы Вас заметили, и уже весь говорил бы о Вас. А ответ прост - у Вас высокое мнение о себе, и по этому кажется Вам, что Бог к Вам - по особенному, а к другим - так себе.

[РусланН]

Ничего особенного Вы не сделали, а то бы Вас заметили, и уже весь говорил бы о Вас. А ответ прост - у Вас высокое мнение о себе, и по этому кажется Вам, что Бог к Вам - по особенному, а к другим - так себе.

Высокое мнение о себе может быть... Гордость как и другие грехи у меня еще нормально так присутствуют. Но в данном контексте я просто имел ввиду атеистов, которые не видят никаких подтверждений для себя. Многие вить говорят что нет доказательств.

[True]

Но вот интересно, что событие с вероятностью 5% я могу объяснить случайностью с одной стороны. А с другой я вижу, что Бог просто учит меня верить несмотря на все и на это приходит 95% вероятности.

Вы считаете, что бог в качестве педагогического приема дает вам нечестное преимущество в детских конкурсах? Причем спонтанно, даже без вашей молитвы? Если вы завтра будете участвовать в похожем конкурсе, вы ожидаете, что бог опять вам поможет?

Вы делаете достаточно популярную ошибку. Толкуете событие задним числом. А надо спросить себя: если бог существует, можем ли мы заранее ожидать, что он нам станет подсказывать в конкурсе? Обычно ведь не подсказывает. Да и с какой стати ему этим заниматься.

Или вот еще: если бы вы не угадали букву, было бы тут свидетельство в пользу того, что бога нет? Как-то однобоко получается.

[Viktor.o]

...Но в данном контексте я просто имел ввиду атеистов, которые не видят никаких подтверждений для себя. Многие вить говорят что нет доказательств.

Так и в описанном Вами событии тоже нет доказательств. Просто для себя решили так считать.

[РусланН]

Так и в описанном Вами событии тоже нет доказательств. Просто для себя решили так считать.

Доказательств конечно 100% нет, но есть весьма весомое основание верить.

[Viktor.o]

Доказательств конечно 100% нет, но есть весьма весомое основание верить.

В данном случае вера в своё мнение не уместна, да и ни к чему она. Иисус говорил познавать истину, искать правду, чтобы знание было, а не мнение. А верить можно в то, что если будешь познавать, то познаешь и будешь знать.

[РусланН]

Вы считаете, что бог в качестве педагогического приема дает вам нечестное преимущество в детских конкурсах? Причем спонтанно, даже без вашей молитвы? .

Ну я тоже так думал. Зачем Богу вообще делать для меня такое.... Но тут фишка в том, что Бог сделал ровно столько сколько я Ему позволил сам. По сути это я угадал букву. Но я думаю, что то что я делал это была некая Божия воля в моей жизни... Я не собирался никакую букву угадывать. Та и побеждать не собирался. Просто хотелось поддержать людей.
Логично также предположить что такому грешнику как я не положено давать более весомых доказательств. В Библии четко описано, что чем более праведный человек, тем более весомые доказательства он получит.

Вы делаете достаточно популярную ошибку. Толкуете событие задним числом.

Никаким задним числом я это не толкую. Я просто распределил что в данном конкретном случаи 5% что это была просто случайность, и 95% что это Бог меня укрепляет в вере...

А надо спросить себя: если бог существует, можем ли мы заранее ожидать, что он нам станет подсказывать в конкурсе?

Бог никому ничего не должен. Просто в моем случаи вполне вероятно допустить, что Бог захотел меня как то поддержать в ответ на то, что я поддержал других верующих.

Или вот еще: если бы вы не угадали букву, было бы тут свидетельство в пользу того, что бога нет? Как-то однобоко получается.

Ну я заранее и ожидал что этого совпадения не будет. Просто вдруг оно появилось и мне пришлось задуматься над тем, что может быть Бог меня таким образом учит верить, а еще показывает, что стоит продолжить посещать эту церковь... По сути это наверное главное зачем я туда пришел, найти ответ стоит ли еще ту церковь посещать или не стоит...

- - - Добавлено - - -

В данном случае вера в своё мнение не уместна, да и ни к чему она. Иисус говорил познавать истину, искать правду, чтобы знание было, а не мнение. А верить можно в то, что если будешь познавать, то познаешь и будешь знать.

Ну так в евангелие нету никаких свидетельств о каком то познании чертежей или внешнего вида Бога, или о устройстве природы мира. О мире только то говорится что он греховен. По сути в основе этого познания лежит только поведение человека. Отсутствие греха. Если будешь жить как Иисус то познаешь истину, а не будешь жить то не познаешь... Цель темы, показать что есть смысл попробовать жить как Иисус...

[Viktor.o]

Ну так в евангелие нету никаких свидетельств о каком то познании чертежей или внешнего вида Бога, или о устройстве природы мира. О мире только то говорится что он греховен. По сути в основе этого познания лежит только поведение человека. Отсутствие греха. Если будешь жить как Иисус то познаешь истину, а не будешь жить то не познаешь... Цель темы, показать что есть смысл попробовать жить как Иисус...

Я и не говорил про познание чертежей или про внешний вид Бога. Ну, попробуйте жить, как Иисус, а не как верующий в своё мнение, может и правда познаете истину, начнёте видеть, а видя - знать.

[True]

Никаким задним числом я это не толкую. Я просто распределил что в данном конкретном случаи 5% что это была просто случайность, и 95% что это Бог меня укрепляет в вере...

Здесь-то и допущена ошибка. Как вы вычислили эти 95 процентов?

Скажем, я выиграл в лотерею. Вероятность случайного совпадения равна 1 / 1000000. Но может быть, устроитель лотереи - мой тайный фанат, и специально подстроил мой выигрыш. Значит, вероятность того, что устроитель лотереи это мой тайный фанат, равна 99.9999%?

[Добрый бублик]

Но вот интересно, что событие с вероятностью 5% я могу объяснить случайностью с одной стороны. А с другой я вижу, что Бог просто учит меня верить несмотря на все и на это приходит 95% вероятности. Потому что опровержений действию Духа Божьего нету ни одного по сути... И случайность я не могу опровергнуть... Но на действие случайности 5% в данном случаи а на действие Духа Божьего 95% вероятности указывают в этом моем опыте.
Возникает резонный вопрос... Что такого я особенного сделал, что мне Бог дал какое то подтверждение Себя, а другим например нет... И ответ я думаю прост... Шаги веры, которые наступают на желание тела... Несмотря на лень я туда таки пошел, и я таки поддержал собрание верующих. Ну честно говоря, мне там по сути ничего не понравилось... Я это терпел, что бы искать Бога...

Ничего сверхъестественного в вашем случае не произошло. Буква "М" - одна из самых распространенных букв в кириллице. Скорее всего, авторы конкурса предоставили всем участникам такие буквы типа "Н, К, П, Р, Т" и т.д. К тому же вероятность в 5% это большая вероятность. Маленькая это, например, 0.0000001%.

[РусланН]

Здесь-то и допущена ошибка. Как вы вычислили эти 95 процентов?

Скажем, я выиграл в лотерею. Вероятность случайного совпадения равна 1 / 1000000. Но может быть, устроитель лотереи - мой тайный фанат, и специально подстроил мой выигрыш. Значит, вероятность того, что устроитель лотереи это мой тайный фанат, равна 99.9999%?

Если вы выиграете в лотерею с первого раза, то так и есть.

[True]

Если вы выиграете в лотерею с первого раза, то так и есть.

Почему только с первого раза? Вы ведь не в первый раз в жизни участвовали в состязании, но у вас таки получилось 95%!
А если в лотерею выиграет Вася, то я должен сделать вывод, что с вероятностью 99.9999% устроитель лотереи - тайный фанат Васи?

Серьезно, вас подводит незнакомство с теорией вероятностей. Это не такая уж сложная дисциплина. Освойте хотя бы формулу Байеса, и подобные ошибки уйдут.