Духовное и физическое

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • artmax
    Участник

    • 17 November 2011
    • 239

    #1

    Духовное и физическое

    Мне интересна идея, когда обсуждается те или иные аспекты духовного учения Христианства, временных рамок, создания человека описанного в писания, и сравнение этих вещей с физическим миром, есть конечно исторические моменты и да, они были на самом деле, мы имеем много артефактов с прошлого, но и многие процессы описанные в писании, ни опровергнуть, ни подтвердить на 100% невозможно. Тут вступает такая составляющая характеристика человека, как Вера. Кому то достаточно рассказать что Христос умер на кресте за его грехи и поверит а другому не докажешь, даже если тот не увидит самого воскресшего Христа и не дотронется до его ран... Суть вопроса вот в чем, некоторые временные рамки никак не совпадают окаменелостями, физическими явлениями образования тех или иных материалов, прочие нюансы и никак не получается их совместить с Писанием. Так вот, книгу которую мы считаем для себя Истиной говорит о духовном, с точки зрения Веры, а ни как не физики или математики, зачем доказывать про мир в 6000 лет, если доказать мы этого не можем. Многое упуская из виду, мы принимаемся за цифры, часто описанные в пророчествах в Писании и предлагаем их считать физически, но зачем? вы сами же себя опровергаете, говоря что Писание - духовная литература, как можно так относится к тексту например Откровение 13:5 "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца." и говорить что он будет именно 42 месяца действовать, когда это пророчество. Конечно, говорится тут о месяцах, это да, но опять же, это духовное, а не физическое явление. Как и создание человека за один день. сколько растет ребенок в утробе матери от яйцеклетки до 3 килограм? 9 месяцав. сравнивать мы и тут не можем. Физика и математика тут нам не помогут, мы можем тут только чувствовать. а вот почувствовать цифры на экзамене по физике, вы можете, как Менделеев или Архимед или Ньютон. тут уже играет мысль, а не сердце. (но опять же они для своих открытий много и упорно думали головой, мыслями, считали, писали, сравнивали и т.д. а не целыми днями проводили в кельи с постом и молитвой), хотя я не исключаю дара от Б-га на ту или иную тему физического бытия.
    Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #2
    Сообщение от artmax
    Суть вопроса вот в чем, некоторые временные рамки никак не совпадают окаменелостями, физическими явлениями образования тех или иных материалов, прочие нюансы и никак не получается их совместить с Писанием.
    Дело ещё в том,что датировки весьма условны,
    нет такого метода датировки,который точно указывал бы на даты.
    А ещё Очень многие датировки установлены научными начальниками так,
    чтобы они вписывались в общепринятую систему нынешнего понимания устройства мира.

    Так вот, книгу которую мы считаем для себя Истиной говорит о духовном, с точки зрения Веры, а ни как не физики или математики, зачем доказывать про мир в 6000 лет, если доказать мы этого не можем.
    Достаточно,что Писание даёт картину последовательного творения.Не какого-то брожения в хаосе , а последовательного появления растительного и животного мира,через определённые промежутки времени.Кстати ,наука не опровергает этой последовательности ,а именно в таком порядке всё и появилось на земле.Но был тот период по 1000 лет или по 7000 лет ,действительно,какая нам разница?

    Многое упуская из виду, мы принимаемся за цифры, часто описанные в пророчествах в Писании и предлагаем их считать физически, но зачем? вы сами же себя опровергаете, говоря что Писание - духовная литература,
    Но Библия ведь ещё и историческая книга. И многие цифры,даты показывают точность слова Божьего.

    как можно так относится к тексту например Откровение 13:5 "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца." и говорить что он будет именно 42 месяца действовать, когда это пророчество.
    Знаете, Даниил увидел в Писании дату освобождения .
    Думаю,есть или будут ещё среди истинных христиан,
    которым в своё время Бог ,все-таки ,откроет значение этих цифр,дат.
    Оно непременно есть.
    Оставим им это занятие.А нам и так есть над чем подумать.

    .
    Как и создание человека за один день. сколько растет ребенок в утробе матери от яйцеклетки до 3 килограм? 9 месяцав. сравнивать мы и тут не можем. Физика и математика тут нам не помогут,
    Но ведь у Бога один день ,а на земле это тысяча лет. Не исключено ,что тысяча земных лет и ушло.Вас такой размер устроит?

    мы можем тут только чувствовать. а вот почувствовать цифры на экзамене по физике, вы можете, как Менделеев или Архимед или Ньютон. тут уже играет мысль, а не сердце. (но опять же они для своих открытий много и упорно думали головой, мыслями, считали, писали, сравнивали и т.д. а не целыми днями проводили в кельи с постом и молитвой), хотя я не исключаю дара от Б-га на ту или иную тему физического бытия.
    В первой заповеди сказано : Возлюби Бога твоего (в том числе и )всем разумением своим .Так и что и в ""сердечном"" деле разум не стоит отвергать.

    Комментарий

    • Генрих Птицелов
      Отключен

      • 23 July 2016
      • 11654

      #3
      Сообщение от Пломбир
      Дело ещё в том,что датировки весьма условны,
      Чушь
      нет такого метода датировки,который точно указывал бы на даты.
      Чушь
      А ещё Очень многие датировки установлены научными начальниками так,
      чтобы они вписывались в общепринятую систему нынешнего понимания устройства мира.
      Чушь

      Комментарий

      • artmax
        Участник

        • 17 November 2011
        • 239

        #4
        Сообщение от Пломбир
        Дело ещё в том,что датировки весьма условны,
        нет такого метода датировки,который точно указывал бы на даты.
        А ещё Очень многие датировки установлены научными начальниками так,
        чтобы они вписывались в общепринятую систему нынешнего понимания устройства мира.
        если вы говорите о радиоуглеродном или спектральном анализе, то таким образом мы можем говорить что все должно стареть с геометрической прогрессией, но мы также как и раньше живем 70-80 лет в среднем... и никто не стареет быстрее, и ржавчина и гниль не образуется за день. Я говорю о том что если анализ показывает что материалу 60 000 лет, а на самом деле ему 6000 лет, значит он состарился в 10 раз быстрее. Но такого не происходит сейчас. Верно?


        Сообщение от Пломбир
        Достаточно,что Писание даёт картину последовательного творения.Не какого-то брожения в хаосе , а последовательного появления растительного и животного мира,через определённые промежутки времени.Кстати ,наука не опровергает этой последовательности, а именно в таком порядке всё и появилось на земле.Но был тот период по 1000 лет или по 7000 лет ,действительно,какая нам разница?
        Но хаос был... вы разве не помните? кто может посчитать сколько времени был хаос? включая 4й стих сколько прошло времени до первого дня? я думаю тут просто опускается многими эта информация специально... для "разделения" на "духовных" и атеистов...


        Сообщение от Пломбир
        Но Библия ведь ещё и историческая книга. И многие цифры,даты показывают точность слова Божьего.
        В том то и проблема что нужно понимать что Писание прежде всего духовная литература, а не историческая, и будь вы доктором исторических наук, вы прежде всего используете артефакты для доказательства, но ни как не Писание, хотя и игнорировать его не стоило бы...


        Сообщение от Пломбир
        . Но ведь у Бога один день ,а на земле это тысяча лет. Не исключено ,что тысяча земных лет и ушло.Вас такой размер устроит?
        Нет конечно. 365 миллионов земных лет за один день описанном в Бытие - вот это возможно.

        Сообщение от Пломбир
        В первой заповеди сказано : Возлюби Бога твоего (в том числе и )всем разумением своим .Так и что и в ""сердечном"" деле разум не стоит отвергать.
        Не может душевнобольное, или слабоумное быть духовным, возможно исцеление их и дальнейшее "одухотворение".
        Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #5
          Сообщение от artmax
          ..
          Не может душевнобольное, или слабоумное быть духовным, возможно исцеление их и дальнейшее "одухотворение".
          Понятно.Вы сюда за этим пришли.(Т.е исцелять и одухотворять).

          Комментарий

          • artmax
            Участник

            • 17 November 2011
            • 239

            #6
            Сообщение от Пломбир
            Понятно.Вы сюда за этим пришли.(Т.е исцелять и одухотворять).
            Конечно же нет, я не обсуждаю аспекты связанные с отклонениями в разуме, я обсуждаю отношение верующих и ученых к цифрам в духовной литературе, как вообще можно трактовать как тебе вздумается пророчества и откровение? И обсуждают часто эти вещи люди, абсолютно не имеющие понятия о такой субстанции как - духовность.
            Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34439

              #7
              Сообщение от artmax
              Конечно же нет, я не обсуждаю аспекты связанные с отклонениями в разуме...
              вопрос в том, кто или что выступает в роли судьи...Эйнштейна тоже считали слабоумным, а в Писании сказано - Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. (1-е Коринфянам 3:18)

              так что - всё относительно...кроме этого высказывания, разумеется...
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • artmax
                Участник

                • 17 November 2011
                • 239

                #8
                Сообщение от Вовчик
                вопрос в том, кто или что выступает в роли судьи...Эйнштейна тоже считали слабоумным, а в Писании сказано - Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. (1-е Коринфянам 3:18)

                так что - всё относительно...кроме этого высказывания, разумеется...
                Проблема не просто в относительности, а в непонимании духовности. Человек, который не понимает духовности не может говорить о духовности так как делают в большинстве случаев. Да и духовность имеет свои законы.
                Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 34439

                  #9
                  Сообщение от artmax
                  Проблема не просто в относительности, а в непонимании духовности. Человек, который не понимает духовности не может говорить о духовности так как делают в большинстве случаев. Да и духовность имеет свои законы.
                  система сама в себе никогда не может служить критерием истинности... о духовности того или иного человека может судить только Дух Святой...

                  поэтому лучше говорить о плодах - съедобны ли они или нет...впрочем и верблюды питаются колючками...

                  Вы могли бы одним кратким предложением сформулировать вопрос темы?
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • artmax
                    Участник

                    • 17 November 2011
                    • 239

                    #10
                    Сообщение от Вовчик
                    система сама в себе никогда не может служить критерием истинности... о духовности того или иного человека может судить только Дух Святой...

                    поэтому лучше говорить о плодах - съедобны ли они или нет...впрочем и верблюды питаются колючками...

                    Вы могли бы одним кратким предложением сформулировать вопрос темы?
                    Сообщение от artmax
                    Суть вопроса вот в чем, некоторые временные рамки никак не совпадают окаменелостями, физическими явлениями образования тех или иных материалов, прочие нюансы и никак не получается их совместить с Писанием. Так вот, книгу которую мы считаем для себя Истиной говорит о духовном, с точки зрения Веры, а ни как не физики или математики, зачем доказывать про мир в 6000 лет, если доказать мы этого не можем. Многое упуская из виду, мы принимаемся за цифры, часто описанные в пророчествах в Писании и предлагаем их считать физически, но зачем? вы сами же себя опровергаете, говоря что Писание - духовная литература, как можно так относится к тексту например Откровение 13:5 "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца." и говорить что он будет именно 42 месяца действовать, когда это пророчество. Конечно, говорится тут о месяцах, это да, но опять же, это духовное, а не физическое явление.
                    Я говорю о элементарной глупости большинства людей, пытающихся объяснить писание с точки зрения науки, и пытаются "приземлить" описанные явления до уровня настоящего человека.
                    Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 34439

                      #11
                      Сообщение от artmax
                      Я говорю о элементарной глупости большинства людей, пытающихся объяснить писание с точки зрения науки, и пытаются "приземлить" описанные явления до уровня настоящего человека.
                      разные есть люди - одни пытаются, а другие нет...

                      ну вот я на Вашей стороне - Вы меня убедили...и что дальше??))
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • artmax
                        Участник

                        • 17 November 2011
                        • 239

                        #12
                        Сообщение от Вовчик
                        разные есть люди - одни пытаются, а другие нет...

                        ну вот я на Вашей стороне - Вы меня убедили...и что дальше??))
                        Спасибо, конечно. Я рад за вас, но все таки хотелось бы услышать доводы "защитников" поиска физических доказательств писания. Интересно какую цель они преследуют, выискивая и подставляя даты в настоящую или будущую историю этой планеты?
                        Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится.

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 34439

                          #13
                          Сообщение от artmax
                          Спасибо, конечно. Я рад за вас, но все таки хотелось бы услышать доводы "защитников" поиска физических доказательств писания. Интересно какую цель они преследуют, выискивая и подставляя даты в настоящую или будущую историю этой планеты?
                          ну давайте я стану таким защитником хотя бы временно, пока не прийдут настоящие защитники..)) имею скромное отношение к физике...))
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • carbophos
                            Ветеран

                            • 14 March 2006
                            • 7861

                            #14
                            Сообщение от Вовчик
                            ну давайте я стану таким защитником хотя бы временно, пока не прийдут настоящие защитники..)) имею скромное отношение к физике...))
                            лично я - За!

                            Комментарий

                            Обработка...