Что нам известно про Иисуса?

[True]

Какой еще культ - ходил местный чудотворец и баламут, собирал толпы зевак и вел околотеологические споры с местными корифеями и только, если бы он просто исчез, то забыли бы как вчерашний дождь.

А если прибить его у всех на виду, то и другие поостерегутся баламутить. Но только вышло совсем иначе.

Арест римлянами никак не вяжется с тем, что его не поместили в римскую тюрьму, а почему то отправили к Каиафе, что более чем странно.

За суд не ручаюсь. Сам факт казни крайне правдоподобен.

Культ это дело рук иудейского агента Савла и задним числом.

Вы хотите мне сказать, что после смерти Иисуса все его сторонники разбежались, а потом Павел единолично сколотил христианство?

Павел, человек "редкой правдивости".

У Павла были психические расстройства, это понятно. Но отсюда не следует, что он "агент".

[Монте-Кристо]

Зачем обсуждать личность Иисуса? Был или не был, и кто это был - какая разница? Вопрос следует обсуждать в совершенно другом ракурсе.Оставил ли Иисус какое-либо практическое учение? Ничего, кроме притч, туманной проповеди и благих пожеланий вроде " любите друг друга живите дружно" и тд, которые так и остались гласом вопиющего в пустыне.Итак, ответ на первый вопрос отрицательный, переходим ко второму: дает ли вера во Христа какие-нибудь реальные плюсы, способности? Ответ опять будет отрицательным.Ну и третий вопрос: каковы реальные плоды христианства? Реальные плоды - это не спасение от греха или обещание загробной жизни, а результаты 2000- летнего воздействия на мир христиан и действующих христианских церквей.Ответ - плоды эти были разрушительными.Можно подводить черту.
А был Иисус или не был и кто он - проповедник, инопланетянин или Бог - уже не важно ибо мы этого не знаем и никогда не узнаем

[Rogoff1967]

А если прибить его у всех на виду, то и другие поостерегутся баламутить. Но только вышло совсем иначе.

Это вряд ли, убьешь одного найдется другой

За суд не ручаюсь. Сам факт казни крайне правдоподобен

.
Суд на пасху с дебошем первосвященника это просто шедевр, квадратный круг более частое событие чем это. Сама же процедура распятия, да, обычное явление.

Вы хотите мне сказать, что после смерти Иисуса все его сторонники разбежались, а потом Павел единолично сколотил христианство?

Был ли персонаж Иисус или не был, он послужил лишь основой культа.

У Павла были психические расстройства, это понятно. Но отсюда не следует, что он "агент".

перебежчика свои удавили бы в кратчайшие сроки, иначе он агент под прикрытием, которого лишь для проформы "убивали", но не шмогли.

[~Татьяна~]

Зачем обсуждать личность Иисуса? Был или не был, и кто это был - какая разница? Вопрос следует обсуждать в совершенно другом ракурсе.Оставил ли Иисус какое-либо практическое учение?

Практическое? Он исполнил закон .

Ничего, кроме притч, туманной проповеди и благих пожеланий вроде " любите друг друга живите дружно" и тд, которые так и остались гласом вопиющего в пустыне.

Он показал в притчах, что есть не буквальное прочтение Писания .Что смысл Писания может быть понят человеком при тренировке ума рассматриванием притч.

дает ли вера во Христа какие-нибудь реальные плюсы, способности?

.
Вера в Христа даёт укрепление духа , даёт силу духа. Разве этого мало? Слабый духом ничего не достигнет. А сильный духом будет поддерживать и тех, кто около него.

Ну и третий вопрос: каковы реальные плоды христианства? Реальные плоды - это не спасение от греха или обещание загробной жизни, а результаты 2000- летнего воздействия на мир христиан и действующих христианских церквей.Ответ - плоды эти были разрушительными.Можно подводить черту.

Обращают религию во зло только люди. Поэтому отказавшийся от познания Бога , слушает людей.

А был Иисус или не был и кто он - проповедник, инопланетянин или Бог - уже не важно ибо мы этого не знаем и никогда не узнаем

Если не пытаться узнать, конечно не узнаем.

[shlahani]

Реальные плоды - это не спасение от греха или обещание загробной жизни, а результаты 2000- летнего воздействия на мир христиан и действующих христианских церквей.

Что Вы сами думаете о загробной жизни?

[Phon]

Обыкновенная легенда.

это обыкновенная легенда для большинства людей, которые ни разу в своей жизни не встречались с Божьим чудом. Но если человек на своем опыте знаком с чудом Божьим (в жизни верующего оно может быть одно единственное за всю жизнь), то уже приходится считаться с евангельским преданием о чудесах Иисуса, или с преданием о чудесах во времена пророков и т.д. Но конечно в этом случае невозможно строить диалог "на рациональных позициях". Тут верь - не верь.

[Rogoff1967]

это обыкновенная легенда для большинства людей, которые ни разу в своей жизни не встречались с Божьим чудом.

Осталось уточнить, что это такое и насколько невероятным должно быть событие, чтобы называться чудом (встретить старого друга в метро - конечно маловероятное событие но вовсе не чудо).

[True]

Был ли персонаж Иисус или не был, он послужил лишь основой культа.

Без Иисуса версия вообще не вырисовывается. Да и с Иисусом не лучше. Версия о Савле - иудейском агенте очень странная. Само по себе предположение, что иудеи сумели спланировать зарождение христианства - просто запредельная теория заговора.

По сравнению с этим тот факт, что Павла долго не могли убить - просто верх правдоподобия.

Но можем разобраться вместе. Для начала, как быть с Евангелиями? Их тоже агент Савл составил и распространял? Ерунда какая-то. Зачем тогда там столько противоречий между ними, зачем вообще потребовалось четыре разных текста об одном и том же? Почему они написаны по-разному, причем совершенно не так, как писал сам Павел?

- - - Добавлено - - -

Но если человек на своем опыте знаком с чудом Божьим (в жизни верующего оно может быть одно единственное за всю жизнь), то уже приходится считаться с евангельским преданием о чудесах Иисуса, или с преданием о чудесах во времена пророков и т.д.

Главное чудо наших дней - это когда взрослому, вроде бы вменяемому человеку что-то почудится, и он на этой основе начинает верить не пойми во что. Вот уж чудо так чудо.

Во времена пророков как-то проще с этим было: огненный столб до небес, или например морские воды расступаются. Или дождь из лягушек. А теперь, когда все носят с собой устройства видеофиксации... Ну вот вы, например, с каким чудом познакомились на опыте?

[Pustovetov]

Версия о Савле - иудейском агенте очень странная. Само по себе предположение, что иудеи сумели спланировать зарождение христианства - просто запредельная теория заговора.

То что Савл был из спецслужб "товарищ майор" это как бы известно. История внедрения его к христианам тоже вполне правдоподобная. А уж дальше, простой перебежчик смог бы добиться такого влияния, чтобы стать одним из апостолов?

[True]

То что Савл был из спецслужб "товарищ майор" это как бы известно. История внедрения его к христианам тоже вполне правдоподобная. А уж дальше, простой перебежчик смог бы добиться такого влияния, чтобы стать одним из апостолов?

Давайте точнее: из каких таких спецслужб был Савл? С какой целью его внедрили к христианам? Известны ли аналогичные операции?

Если речь о том, что Ирод Антипа внедрил Савла к христианам, чтобы создать зловредное учение, призванное развалить Рим - то это одна из самых неправдоподобных баек, какие я в жизни слышал.

Таланты апостола Павла известны, равно как и его положение в обществе. Вот благодаря всему этому он и добился влияния.

[Pustovetov]

Давайте точнее: из каких таких спецслужб был Савл? С какой целью его внедрили к христианам?

Вам конкретное название и копию личного дела? "...получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос". Т.е. офицер какой-то службы тогдашней безопасности, видимо член синедриона. С какой целью? А с какой целью например ФСБ внедряет своих агентов в ряды ДАЕШ? Например чтобы возглавить и направить в сторону от синедриона. Не зря же Павел апостол язычников. Но это конечно только мои предположения.

Таланты апостола Павла известны, равно как и его положение в обществе. Вот благодаря всему этому он и добился влияния.

Если таланты организатора подкрепить деньгами и явками/паролями то возможно успех будет больше чем просто от талантов организатора.

[True]

Например чтобы возглавить и направить в сторону от синедриона.

Тогда бы Павел в первую очередь старался воздействовать на Петра и прочих иудеев-христиан. А он направил колоссальные усилия именно на проповедь среди язычников. То есть это как если бы наш полковник ФСБ стал вдруг пропагандировать идеи ДАЕШ (в своей интерпретации) умеренным мусульманам, которые про ДАЕШ и не думали даже.

[norumuru]

Вопрос поставлен, как "что мы знаем об Иисусе". А по-большому счету, что мы можем знать? Что такого из ряда вон происходило с Иисусом из Назарета, что достойно было включения в мировую историю? Его распяли, но и сотни тысяч других распяли. Он объявил себя Мессией, но и другие объявляли себя Мессиями. Или Он принес что-то в соответствии с иудейскими пророчествами, как то "мир и безопасность", "освобождение от римского порабощения", всеобщее благосостояние? Но всего этого не было. Более того, Иисус некоторым образом принес раскол в ряды иудеев. Думаю, Он воспринимался, как один из многочисленного сонма проповедников, учителей и прочих лидеров оппозиционных групп. Чудеса, якобы сотворенные? Так в тот период любой фокусник мог сойти за чудотворца. Таким образом, будем честны, как некая особенная личность Господь Иисус себя никак не зарекомендовал, в тот период времени, чтобы Ему было уделено какое-то внимание летописцами того времени. Но это не исключает Его колоссального влияния на последующие события. В любом случае, Иисус из Назарета, известный как "Господь Иисус Христос", "Спаситель мира", "Свет миру" и прочее, принес важную идею о непротивлении злу злом в мир, который пропитан насилием "под завязку". Мне кажется, что эта идея была действительно, чем-то новым.

[ilya481]

Ребята!
А вам не кажется, что вы наглеете?
На христианском форуме размещать такие мысли, которые вполне можно счесть, как богохульные.

True!
У вас лучше получается участие в разделе "Христианство и наука".
Это же касается и других атеистов нашего форума.
Тему закрою и не потому, что боюсь открытости в обсуждении.
А потому, что не приемлю вашу манеру с умным видом обсуждать вопросы, совершенно закрытые для вас.
Да ещё при этом не забывать оскорблять и клеветать.
А если просто формально подойти к делу, то вы нарушаете главные правила нашего форума.

Вот одно из них:

"Форум предназначен для христианского общения. Но также приветствуется участие представителей разных вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, Писании, библейских святых, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются вплоть до отключения от форума."
Никого не наказываю, надеюсь, что образумитесь и в дальнейшем оставите свои попытки так вести себя на форуме.