Вечность

[Манагуа]

Хмм, если думать, что время - особенность человеческого восприятия, то усё правельно. Нет человека, нет и времени.

[Rulla]

Хмм, если думать, что время - особенность человеческого восприятия, то усё правельно. Нет человека, нет и времени.

Только время не "особенность восприятия". Оно вполне объективно.

[Lester_M]

в чём смысл этих разговоров и разбирания вопросов?

Отнять у христиан время.

[Gennady A]

Если трудно, но можно, то представьте и сформулируйте. Как выходит с причинностью без предшествования. Как, например, в таком случае вообще в паре взаимосвязанных событий определить причину и следствие?


Если же так трудно, что и нельзя, то увы. Приводить в качестве аргумента слабость собственного воображения негоже.

Мало ли какое у меня воображение. Слабое, сильное, я не Андерсен. Все равно реальность будет весьма далека от любого воображения, как моего, так и вашего. Вы не волнуйтесь, когда мы уйдем из этого мира, ничего воображать не надо будет - вот тогда сами и познакомимся с Вечностью.

В п.1 вы пишете, что время было всегда. Ибо вечности временные понятия «всегда» в частности не определены.

Хм! Вообще-то я писал, что его там нет. :О/ Именно этим понятие "вечность" отличается от понятия "бесконечность", скажем. Слово "всегда" относится ко второму, а не к первому, имхо.

Однако же странно, что нетварность вечности вы приемлете, а нетварность вселенной нет.

Почему странно? Вот Вы же приемлите тварность компьютера, но нетварность его создателя, человека.

Вообще-то, они [законы] не созданы, ибо были всегда, - не было же времени, когда бы их не было, а вечность... она даже и времени не предшествовала, так что к делу отношения не имеет.


Но в остальном, да, верно. Принцип выполняется, поскольку материя, также всегда существовавшая, не появлялась.

Вечность не предшествует времени. На то она и вечность, что она есть, вне зависимости от времени. Что касаемо законов... Вот интересно, они есть всегда, никто их не создавал. Живое создалось, видимо, этими законами, само собой. Странно только, что у человека, почему-то, все наоборот. Он разрабатывает законы и по ним что-то создает. Но это, пожалуй, уже другая тема..

[Манагуа]

Только время не "особенность восприятия". Оно вполне объективно.

Гы. Это всего лишь Ваша субъективная точка зрения. Вы считаете время объективным, т.е. не зависящим от наблюдателя?

Зависит время (вернее, промежутки времени) от системы отсчёта, то есть от наблюдателя, или не зависит?

[Serj012]

Как я понимаю время это возникающая стрела времени в момент большого взрыва или творения бытия с чёткой направленностью течения от прошлого к будущему. И так как время имеет начало от нуля и стремиться в бесконечность то такой лимит имеет начальную бесконечность. Иначе говоря вечности не может быть по определению так-как оно не должно иметь начало, а всё сущее и время в том числе имеют начальную а значит условную бесконечность.

[Сергеевна]

Гы. Это всего лишь Ваша субъективная точка зрения. Вы считаете время объективным, т.е. не зависящим от наблюдателя?

Зависит время (вернее, промежутки времени) от системы отсчёта, то есть от наблюдателя, или не зависит?

Системы отсчета, это абстракции принятые человеком. Но время как реальный фактор сушествует вне зависимости от наблюдателя. Процессы протекают во времени.Все процессы

[Говорящий Бобёр]

тему надо в мусор, пустословие, без всякой научности

[Rulla]

Для Gennady A


Мало ли какое у меня воображение. Слабое, сильное, я не Андерсен.

То есть, вы понимаете, что с причинностью в вечности не выходит никак. Вы даже не способны этого вообразить.

Хм! Вообще-то я писал, что его там нет.

Проблема в том, что утверждение «время было не всегда» - внутренне противоречиво, а значит ложно. «Всегда» - это «всё время». Разумеется, «время было не всё время» - абсурд.

Для того чтобы как-то примирить утверждение «время было не всегда» со здравым смыслом, требуется, чтобы понятие «всегда» определялось не только во времени, но и, допустим, в вечности.

Правда, в таком случае вечность приобретает качества времени.

Вечность не предшествует времени.

О, как. А причина должна предшествовать следствию. Вы ж любите принцип причинности? Вот, он велит так.

Тогда какое отношение вечность вообще имеет к делу?

Что касаемо законов...

То они были всё время. То есть, всегда. А значит, нетварны. Вместе с материей.
У вас есть какое-то другое «всегда»?

Живое создалось, видимо, этими законами, само собой. Странно только, что у человека, почему-то, все наоборот. Он разрабатывает законы и по ним что-то создает.

У человека всё в точности так же. Он не создаёт ни физические законы, ни что-либо существующие либо действующее вопреки этим законам.

[Gennady A]

То есть, вы понимаете, что с причинностью в вечности не выходит никак. Вы даже не способны этого вообразить.

Увы, не способен. :О/ И о причинности в вечности ничего сказать не могу. Не представляю. Что делать. Но видите ли.. К примеру, я могу математически описать 4х-мерный куб. А вообразить вот - не могу. А Вы можете?

Проблема в том, что утверждение «время было не всегда» - внутренне противоречиво, а значит ложно. «Всегда» - это «всё время». Разумеется, «время было не всё время» - абсурд.

Рулла, ну как Вы читаете? Я писал, что в вечности времени нет. Просто. Нет у меня там слова "всегда".

О, как. А причина должна предшествовать следствию. Вы ж любите принцип причинности? Вот, он велит так.

Материальные законы действуют только в материальном мире.

Законы были всё время. То есть, всегда. А значит, нетварны. Вместе с материей.
У вас есть какое-то другое «всегда»?

Точка зрения материалиста. Я не материалист. Поэтому здесь мы ничего друг другу не докажем. Исходные предпосылки разные.

У человека всё в точности так же. Он не создаёт ни физические законы, ни что-либо существующие либо действующее вопреки этим законам.

Человек создает законы для своих творений. И создает свои творения так, чтобы они этим законам подчинялись. Вот что я имел ввиду. К примеру, создавая Интернет, человек создал сначала законы, которым он [Интернет] должен подчиняться. Протоколы. А потом и сам Интернет. В том-то у нас и отличие, что вы считаете что законы природы либо появились сами собой, либо были всегда, а вот живое каким-то образом самосоздалось в подчинении этим законам. Для меня это то же самое, что сказать: протоколы были всегда, а Интернет просто самосоздался по ним. Ну, или, создался ими.

[Rulla]

Для Gennady A


Увы, не способен. :О/ И о причинности в вечности ничего сказать не могу. Не представляю. Что делать. Но видите ли.. К примеру, я могу математически описать 4х-мерный куб.

Отлично. Опишите природу причинности в вечности на языке математики.

Шучу, конечно.

Проблема, Геннадий, не в том, что вы оперируете понятиями, которых представить не можете, а в том, что вы даже не можете их понять.

Рулла, ну как Вы читаете? Я писал, что в вечности времени нет. Просто. Нет у меня там слова "всегда".

Тогда вечность не имеет отношение к делу. Ведь, раз в вечности «всегда» не определено, то время было всегда, правда? А то, что было всегда и не появлялось, нетварно.

Материальные законы действуют только в материальном мире.

Да. Безусловно. Как видите, - и очень хорошо, что вы дошли до этого собственным умом, - материальный мир, то есть вселенная не только не нуждается во внешней причине (ибо была всегда), но и не может её иметь, так как причинность вне вселенной не определена.

Вот, так элементарно и решается недоступный вашим воображению и пониманию парадокс с причинностью в вечности.

Точка зрения материалиста. Я не материалист.

Причём здесь, «материалист», «не материалист»? Что, у не материалистов «всегда» определено вне времени? Или понятие «появления» применимо к тому, что было всегда?

Человек создает законы для своих творений.

Только в рамках нетварных физических законов.

К примеру, создавая Интернет, человек создал сначала законы, которым он [Интернет] должен подчиняться. Протоколы.

То, что мы именуем «протоколами», да и «информацией» вообще лишь измышленный нами способ описания физических явлений. Здесь, намагниченности участков вращающегося диска, физически взаимодействующего с приёмным устройством.

[Армагедонтыч]

В-четвёртых, от меня, например, упорно ускользает творческий замысел. Ведь, нетварность вечности ещё более очевидна.

Совершенно верно, вечность нетварна.

Т.е. Библия лжет, утверждая, что "вначале было слово"? Получается, что вначале была вечность?